【コロナ】橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎教授「論文で効果あるとデータ出てる」橋下「論文ではなく現実を見ろ」

1 : 2021/05/06(木) 12:47:09.61 ID:NqoNLlK39

https://youtu.be/w_5H48Jt_lc

橋下徹「(ロックダウンは)効果について検証がないままで幻想。だから欧米各国を見てもロックダウンが本当に効果的に効いてるのかわからない。感染対策を日本全国で必ず法整備してやるんだってことをやった上で、ロックダウンは最後の最後の緊急手段として持つべき。これに先に飛び付いているいまの国民の皆様の現状が不安」

宮根誠司「僕はロックダウンは最終手段と思ってるんですね、橋下さんと一緒で。辻さんが仰ったようにロックダウンをしても感染者が一時的に減って、解除したらまた上がるじゃないですか。つまりロックダウンというのは解決策ではなくてワクチン接種までの時間稼ぎでしかないのかなと思うのですが、それはどうなんでしょうか?」

岩田健太郎教授「2点誤解があって、まず1点は菅総理が言われたようにロックダウンに明確な定義はありません。ですのでいろんなバリエーションがあって、小さくやるロックダウン、短くやるロックダウン、厳しくやるロックダウン、緩めのロックダウンといろんなロックダウンがあるので、これが一つのロックダウンって雛形はないんですね。やるとすればどういう風にロックダウンをやるのかっていうのが重要なポイント。
それから、先程ロックダウンにエビデンスはないという御指摘が何点かありましたけど、これも間違いです。
ロックダウンについては学術研究がたくさんありまして、ロックダウンすることで患者数がものすごく減るというのは数々のスタディ(研究)で示してることです」

橋下「岩田さん、エビデンスあると言っても副作用との比較はやってなくてですね、欧米のロックダウンで効果と副作用を考えればですね、あまりにも副作用の方が大きすぎると思うんですよね。
確かにロックダウンはやり方をいろいろあるのかもしれないですけど、これに効果があると断言するのは、僕は感染症の皆さんが国民に幻想を振り撒いていると思う」

岩田「それは全く違いますね。ロックダウンに効果があるというのは、ワクチンに効果があるかと同じようなもので、効果は明らかに学術的に示せます。それがコロナ(感染者)を0にまで満たせるかはまた別の問題で、ワクチンだってコロナ(感染者)を0にすることはいまのところまだ出来てないわけです。ロックダウンもそうですけど、この1つだけやれば何とかなるって方法は1つもないんですね。ですから複合的にいくつかの方法を組み合わせること。ですので出来ない理由を並べるのは簡単ですけども、どうやったらコロナをきちっとコントロールするかっていう、その時にロックダウンを組み合わせることは非常に有効。それは短期的に結果が出るからなんですね」

橋下「やり方はいろいろあるんでしょうけど、効果があるっていうのは微々たるものも含めて効果があるってことでは」

岩田「微々たるものっていうのは間違いです。物凄く急激な効果出てますので、それは学術論文ちゃんと読んでください」

(略)

>>2に続く

2 : 2021/05/06(木) 12:47:17.12 ID:NqoNLlK39
再度ロックダウンについて再び岩田教授に噛みつく橋下

橋下「(略) 岩田さんはずっと人流抑制人流抑制と言ってるがそこがあまりにも強く出すぎている。さっきのロックダウンの話にも戻りますけど、ロックダウンは効果があるというのは否定しないが、フランスはまだ1日2万人の感染者数、イギリスだってロックダウンをやったって日本以上の感染者数なんですよ。
岩田さんは効果があるというが、どういう効果なのかをはっきり言わないから幻想になっている。
ロックダウンでは効果があるんじゃなくて、こういうロックダウンではこういう効果しかないんですよということをはっきり言わないから、みんな人流抑制の方ばっか行っちゃった。
僕は両建て。感染症対策と医療のキャパシティを増やす、そこの王道を歩まなかったのが問題」

岩田「僕は人流抑制だけをやればいいと言ってるわけではありません。根本は感染者を減らすことが最大のポイントだと申し上げています」

橋下「ミックスでしょ?ロックダウンがそれだけ効果あるというのは言いすぎだと思いますよ」

岩田「いや、効果はありますよ。」

橋下「効果はあるんだけどどの程度なのかまではっきり言ってもらわないと」

岩田「それは劇的に効果あります。去年のネイチャーとかサイエンスの論文のデータのように…」

橋下「論文じゃなくてフランスだって1日2万人ですから、論文とかそうじゃなくて現実を見て判断しないと」

(岩田教授が反論するが、辻氏に発言被される)

辻仁成(フランス在住)「橋下さん、フランスは1日6万7万まで行ったんですよ、それが今2万まで減ったのはロックダウンの成果はあるんです」

橋下「でも2万人からは減らないじゃないですか」

辻「…あった上で、やっぱりワクチンも大きな影響を与えている。2本建てでやっていかなければこの問題は解決していかない。岩田さんの言っている意味はほんとによくわかります。自分は経験して見てきたから。しかしこれ必ずリバウンドがあるんで、ロックダウンと何かが必要。そこにワクチンなどが組合わさると大きな成果を出すのは間違いないわけです」

365 : 2021/05/06(木) 13:06:11.73 ID:hhBVn5xO0
>>2
最後に橋下さん辻さんに論破されてるやんけw
3 : 2021/05/06(木) 12:47:44.63 ID:f0tuYstX0
現実はデータじゃなくて主観だよね?
4 : 2021/05/06(木) 12:48:05.76 ID:kSCrPgDw0
現実のデータを元に論文作ってるんだろうが
286 : 2021/05/06(木) 13:03:21.68 ID:0TV7Hoqi0
>>4
都合の良いデータだけ抜いてる可能性もあるってことじゃない?
312 : 2021/05/06(木) 13:04:14.49 ID:rlfYhnxO0
>>286
そんな論文は査読で弾かれる
353 : 2021/05/06(木) 13:05:45.75 ID:LoIw1qXZ0
>>286
橋下はそれを証明する論文を書かんとね
論文に基づかない主張は只の妄言で議論の対象にすらならない
492 : 2021/05/06(木) 13:10:02.38 ID:dvoZfQk60
>>4
それよね
橋下さんは論文が想像で書かれてるとでも思ってるんだろうか?
496 : 2021/05/06(木) 13:10:09.35 ID:AieXkM4X0
>>4
これ
5 : 2021/05/06(木) 12:48:51.61 ID:G3BuVFal0
一休かよ
6 : 2021/05/06(木) 12:48:54.92 ID:73AuHsIN0
平熱で慌ててPCR検査を受けたチキンがイキってるな
このあたりが堀江とそっくり
7 : 2021/05/06(木) 12:49:05.49 ID:eXO6moab0
日本はロックダウンやってないよね
309 : 2021/05/06(木) 13:04:11.24 ID:NB1DukBT0
>>7
法律上できない。
やるなら緊急避難として?
493 : 2021/05/06(木) 13:10:04.14 ID:KEK6a2mi0
>>309
できないわけじゃなくて反発恐れてやろうとしないだけ
8 : 2021/05/06(木) 12:49:14.01 ID:t8P5H1Wa0
平熱なのにパニック起こすおじさん
9 : 2021/05/06(木) 12:49:29.95 ID:8qpOuFlT0
ロックダウンは確実に効果はあるよ「1度目」はな
緊急事態宣言と同じ、乱発したら効果が飛ぶのはどれも同じ
10 : 2021/05/06(木) 12:49:37.93 ID:henSTT1Q0
裁判所での戦術を使って
やり込めようとしても
専門家には効かないぞ
11 : 2021/05/06(木) 12:49:44.59 ID:yKzg/RcT0
論文はデータ、つまり事実から組み上げるわけで・・・
12 : 2021/05/06(木) 12:49:44.93 ID:ZUaWWzH70
橋下徹はディベートの達人なだけで正論言ってるとは限らない
13 : 2021/05/06(木) 12:49:45.39 ID:4oaLfLq80
  

   _ノ乙(、ン、)_ロックダウンは効果あるけど、日本だと政府に権限がないから無理よね。戒厳令ガー!!w

14 : 2021/05/06(木) 12:49:54.38 ID:BThnURAV0
維新にこそ、現実を見てもらいたいw
イソジン吉村は夢の中をさまよっているw
16 : 2021/05/06(木) 12:50:16.03 ID:5yS/u2+Y0
結論から言うと効果ないよ
17 : 2021/05/06(木) 12:50:24.21 ID:1j0fzcIU0
橋下「論文ではなく現実を見ろ」

何というパワーワード
コピペ確定

44 : 2021/05/06(木) 12:52:46.50 ID:IOjScLVw0
>>17
これYouTubeで動画見たけどさ、ありえんのよな
論文すら否定て
56 : 2021/05/06(木) 12:53:28.18 ID:YQfjWAax0
>>44
論文を否定するなら過去の判例も否定できるような気がする
18 : 2021/05/06(木) 12:50:30.06 ID:fB57VcvG0
ロックダウンで7万から2万まで圧倒的に減ってるんだから効果はあるだろ
24 : 2021/05/06(木) 12:51:28.48 ID:5yS/u2+Y0
>>18
その後増えるんだから結局効果ないんだよ
42 : 2021/05/06(木) 12:52:44.14 ID:YQfjWAax0
>>24
7万がからずっと増え続けるより
一度2万でも下がってからまた増えるほうがマシだろが
なにがなんでも0にならないと評価しないタイプ?
148 : 2021/05/06(木) 12:57:30.27 ID:5yS/u2+Y0
>>42
だからどちらも正解だしどちらも間違ってるんだよ。
意外にも日本政府の緊急事態宣言発令と解除の
コントロールが正解だと思うわ。
64 : 2021/05/06(木) 12:53:43.94 ID:rqsdOOJk0
>>24
しなけりゃ10万20万と増えただろうし
そうなれば医療のキャパを超えて大変な事になっただろう
ロックダウンは決戦兵器ではないにしろ
戦局を有利に変えることはできるて事だな
149 : 2021/05/06(木) 12:57:44.92 ID:PTDdBpb+0
>>24
緊急事態宣言も同じだけど一時的にでも減らすのは医療負担の観点からも重要なことだと思う
19 : 2021/05/06(木) 12:50:37.14 ID:ayOFBusw0
バカ同士の不毛の議論
20 : 2021/05/06(木) 12:50:58.25 ID:02RNwFN80
橋下は反知性のヒトラーおじさん論法ってだけだな

現実は平熱パニックおじさんであり大阪医療崩壊だろw!!

21 : 2021/05/06(木) 12:51:10.13 ID:jqiMfGSO0
日本はまだやってないよね
22 : 2021/05/06(木) 12:51:10.24 ID:NIpeh3XW0
論文が現実をもとにしてないとでも?
23 : 2021/05/06(木) 12:51:20.24 ID:1of3bthA0
でた
おいらは専門家より知っている宣言
25 : 2021/05/06(木) 12:51:32.21 ID:wm4sMxu80
誰も外に出ないなら
理屈上は効果有るだろ
26 : 2021/05/06(木) 12:51:34.14 ID:rqsdOOJk0
昨年に風邪だから寝とけって言ったように
橋下はテキトーな事を断言調で話して誤魔化す
27 : 2021/05/06(木) 12:51:39.60 ID:YQfjWAax0
日本でロックダウンやって効果があるかどうかは、やってないんだから現実見ようもないと思うんだけど?
口先だけでの言い合いってなんか意味あるの?
28 : 2021/05/06(木) 12:51:40.79 ID:YEgfUVhc0
橋下「現実を見ろ!」
おまえこそ維新や吉村が無能どころか有害だった現実見ろよw
29 : 2021/05/06(木) 12:51:44.17 ID:EJ0fq3hA0
データを持ち出して話すなら
そもそも過半は軽症、無症状というね
30 : 2021/05/06(木) 12:51:44.96 ID:gLdaxD+n0
現実ってなんだ??
前提を共有しない議論なんて無意味だろ
31 : 2021/05/06(木) 12:51:48.34 ID:ls5ymuI70
現実=橋下の感想
32 : 2021/05/06(木) 12:51:56.25 ID:Ab3a6lgm0
タイタンの橋下と、タイタンの辻の意見が割れたのか
そのまま橋下をタイタンから放出してくれ
33 : 2021/05/06(木) 12:52:00.91 ID:4HLyhj6F0
パニパニ橋下
34 : 2021/05/06(木) 12:52:09.26 ID:i6KoRNhB0
平熱検査オジサン「現実を見ろ!」←寝言は寝て云え!
35 : 2021/05/06(木) 12:52:11.20 ID:zBUaoL470
現実見ないから平熱パニック起こすんだね
36 : 2021/05/06(木) 12:52:18.31 ID:l1bP1S1A0
この詭弁野郎ってひろゆきと同レベルの屁理屈しか言わないと思うんだけどなんでTVにデカい顔して出てるの?
70 : 2021/05/06(木) 12:54:13.81 ID:rlfYhnxO0
>>36
詭弁野郎だからだよ

日本人の多くは詭弁で相手を攻撃することを議論だと思ってるから

414 : 2021/05/06(木) 13:07:52.03 ID:i6KoRNhB0
>>36
電通「B層は偏差値40だからなw」
37 : 2021/05/06(木) 12:52:19.77 ID:HiMYEWsj0
効果はあるけど日本はもう手遅れ
39 : 2021/05/06(木) 12:52:36.49 ID:BThnURAV0
仮想現実を見ろ!
40 : 2021/05/06(木) 12:52:43.17 ID:CEoQZKpc0
幻想なのに最終手段とかなにいってだ
41 : 2021/05/06(木) 12:52:43.32 ID:JKmpwYGeO
イギリスは元に戻りつつあるように報じられてた
43 : 2021/05/06(木) 12:52:45.42 ID:1of3bthA0
おじいちゃん、まずはきちんとしたデーターを示しましょうね
45 : 2021/05/06(木) 12:52:50.97 ID:yy6YsEiI0
橋下徹「こんなもの、寝てたら治る!!

メディアが煽ってるだけ!!」

46 : 2021/05/06(木) 12:52:51.29 ID:Xrw5U1cK0
現実=平パニ
47 : 2021/05/06(木) 12:52:58.96 ID:UXh3HUrD0
橋下は自分が作った維新の某知事が叩かれてる現実見ろよ
48 : 2021/05/06(木) 12:52:59.99 ID:QVWQoVYL0
平熱パニックはホント引っ込んでほしい
49 : 2021/05/06(木) 12:53:02.12 ID:HdrtbkUo0
ロックダウンだけでもワクチンだけでも効果はないのだ!
50 : 2021/05/06(木) 12:53:08.12 ID:X4mWpcB30
現実を見ろって、
日本はロックダウンしたことないから見られないけどね。
緊急事態宣言(内容は飲食店20時まで)これを
ロックダウンと同列に考えてるならもう議論はできない。
51 : 2021/05/06(木) 12:53:10.40 ID:SHpB26Oi0
「パンケーキおじさんかわいい~」とかそんな寝ぼけた事言ってたら、国滅びますよ、人死にますよ、
こう訴えていたある政党の代表がいるんだがな・・・
52 : 2021/05/06(木) 12:53:13.77 ID:G9+bKZbg0
これいかにも弁護士っぽい発言なんだよね
弁護士のなかには研究者がやってることをバカにしてる層がいて、
そういうのは現場至上主義になってる
だから医学論文も研究者のたわごとだと思ってるんだろう
53 : 2021/05/06(木) 12:53:21.61 ID:22S/HZqv0
効果あるんじゃね?
感染者10万人増加するのを9万人に抑えるぐらいはw
54 : 2021/05/06(木) 12:53:24.36 ID:yy6YsEiI0
橋下徹「検査なんて無意味!!

医療崩壊を起こすだけ!!」

55 : 2021/05/06(木) 12:53:25.01 ID:3UouVuqL0
まあ確実に経済ボロボロにはなるよね
ゆるゆるの緊急事態宣言だけでも欧米野ロックダウン並みの効果が出てしまったんだぞw
当然副作用もそれなりだ
103 : 2021/05/06(木) 12:55:32.85 ID:gLdaxD+n0
>>55
副作用は経済の話なので議論の土台が違うんだよね。
171 : 2021/05/06(木) 12:58:29.58 ID:3UouVuqL0
>>103
死者数抑える効果って意味かな?
欧米はロックダウンしようが効果はなかったからな
中国みたいに人権無視で強権振るって、市民の自由を制限できる国じゃないと効果は薄いって意味じゃないのかな?
57 : 2021/05/06(木) 12:53:34.35 ID:a7XyZbn30
ロックダウンなんて何の意味もないよ
外人入国させてるんだから
126 : 2021/05/06(木) 12:56:33.53 ID:1j0fzcIU0
>>57
それはそうだね
まず空港ロックしないと
58 : 2021/05/06(木) 12:53:34.78 ID:ZUaWWzH70
橋下は医療崩壊の大阪から逃げてね?
59 : 2021/05/06(木) 12:53:35.15 ID:pRQ16Rbm0
そのロックダウンを定義しないと。
罰則を入れて、完全動態管理されたレベルなのかどうか。
60 : 2021/05/06(木) 12:53:35.88 ID:pZiB8lWw0
ロックダウンは効果あるけど、中途半端は意味がない0を目指さないと。
315 : 2021/05/06(木) 13:04:24.11 ID:s7KfgFEv0
>>60
それはロックダウンの仕事じゃないんだよ
61 : 2021/05/06(木) 12:53:39.50 ID:wPIm3E0E0
最近は現実の意味が変わって来てるからな
62 : 2021/05/06(木) 12:53:41.13 ID:SHpB26Oi0
橋下、こいつの罪は死刑に相当する。
63 : 2021/05/06(木) 12:53:43.25 ID:vII3zrFh0
おたくの議員また枠使って入院してたよね
維新はそんな党
65 : 2021/05/06(木) 12:53:44.86 ID:y14lIGVQ0
ハシゲは人の揚げ足取りにたけてるだけで、揚げ足取れない相手と討論すると身も蓋もなくなるんだよ
66 : 2021/05/06(木) 12:53:46.58 ID:gLdaxD+n0
この人みたいに非論理的に定性的な意見しか述べられない人ってだんだんと時代に置いていかれると思うよ。
67 : 2021/05/06(木) 12:53:54.34 ID:PNDF2+6X0
いいたくないけど、中国成功してるじゃん
失敗したとこは、他のやつも書いてるけど
出歩いてる
ロックダウンそのものが失敗してる
132 : 2021/05/06(木) 12:56:54.19 ID:0CMfxDn30
>>67
中国ってコロナを陽性にしてる判定が日本の数倍甘かったろ
そのうえで、重傷者はいくらでも行方不明にできちゃうんだから
そんなもんなんの判断材料にもならん
ウェイボーとか監視してると、省によって大騒ぎになってるとことか
あるけど速攻削除されるし
386 : 2021/05/06(木) 13:06:58.44 ID:9hRGIEXs0
>>67
感染した奴のマンションのドア溶接まで日本がやるなら、中国並みの効果があるかもね
68 : 2021/05/06(木) 12:53:54.92 ID:e7DOm3WN0
今の法律ではイギリスみたいなロックダウンはできない
210 : 2021/05/06(木) 12:59:59.52 ID:73AuHsIN0
>>68
中国人の入国拒否だって、今の法律では出来ないと言っていたのに
アメリカから中国人の入国が拒否出来ないなら
日本からも入国を拒否すると脅されたら拒否出来た訳だし
日本の法律なんて所詮その程度の価値しかねーんだよ
69 : 2021/05/06(木) 12:54:04.75 ID:02RNwFN80
しかし糞卑怯者でチキンのくせによく表に出てこれるね?

平熱パニックおじさんの時点で指揮官としての資格0よ、0

おれがモヒカンチンピラならこいつみたいな奴にはもうついてかんわ

71 : 2021/05/06(木) 12:54:17.79 ID:Huq7wyyf0
日本でもあんな緩い緊急事態宣言であれだけ効果あったのに
どの世界線の現実見てるのかな
強いて言うなら全国で大阪だけが医療崩壊したのは現実だけど
72 : 2021/05/06(木) 12:54:18.76 ID:LokmzOh20
11日までは休めばいいだろ、江ノ島周辺の道路を封鎖しろよ
73 : 2021/05/06(木) 12:54:19.28 ID:wKCfw2rp0
口舌の徒、でもその他大勢でしかない
ホントに口先だけでもそれが凄きゃいいけど、この人とか勢いだけやん?
74 : 2021/05/06(木) 12:54:27.90 ID:1of3bthA0
橋下も自公政権と同レベルの馬鹿か
75 : 2021/05/06(木) 12:54:28.85 ID:1N/zgSow0
橋下って吉村と同じ弁護士なんでしょ?
データも出さず印象で反論してしまう文系屋さんがイキって医者に喧嘩を売っても笑い者になるだけだよ
だからもっとやって、その方が面白いからw
76 : 2021/05/06(木) 12:54:30.16 ID:UfzHkCqh0
ワクチンくるまでロックダウンしたらいいだけ
77 : 2021/05/06(木) 12:54:30.90 ID:o5YzWPif0
橋下のスタンスはただ一つ。飲食店に補償しろ。
78 : 2021/05/06(木) 12:54:35.02 ID:fwcy3RcI0
橋下、お前何も分かってないのに喋りすぎ!
その話題で偉そうに話すなら、論文くらい読んでおけよwww
79 : 2021/05/06(木) 12:54:36.23 ID:OGM0SRtW0
コロナは風邪!バチーンと寝とけ!→PCR検査いってきました。。。
80 : 2021/05/06(木) 12:54:36.56 ID:R74bGVdO0
現実を見て書いたのが論文ですが (´・ω・`)
81 : 2021/05/06(木) 12:54:36.64 ID:6Jz+eJXy0
感染面での効果はある、経済面でのデメリットもある
感染は人の命に関わるのだから経済面でのデメリットは無視できるとするか、天秤にかけるべきかって話だな

価値観の違い

82 : 2021/05/06(木) 12:54:36.71 ID:aWlnQiVw0
また平熱でパニックを起こしたのか
83 : 2021/05/06(木) 12:54:37.63 ID:1G/mINLM0
橋下=大阪の影の支配者
大阪の現状見れば結論ははっきりと出てる
84 : 2021/05/06(木) 12:54:39.94 ID:xyUte/r60
論文の根拠は現実のデータじゃね?
85 : 2021/05/06(木) 12:54:40.89 ID:GoRsOOrC0
ロックダウンなんて日本の法律でできないことを議論するだけ無駄
86 : 2021/05/06(木) 12:54:41.64 ID:O9T8PTBZ0
イギリスの感染抑制はロックダウンとワクチンの合わせ技なのが現実
87 : 2021/05/06(木) 12:54:42.64 ID:9AvDFoDc0
これはさすがに岩田支持だわ
反知性極まってる
88 : 2021/05/06(木) 12:54:48.85 ID:qv5lUlE90
はしもとと打って橋本としか出ない。

はししたと打って橋下と出てくる。

89 : 2021/05/06(木) 12:54:54.32 ID:JxJWYeqi0
橋下の言う現実って何こと?
90 : 2021/05/06(木) 12:54:54.65 ID:IOjScLVw0
この程度でタマカワ非難しようとするのって笑える
91 : 2021/05/06(木) 12:54:57.63 ID:fHEqgBOv0
橋下のホンネ
 「別に日本人が8000万人ぐらい死んだって構わない。俺と俺の家族さえ感染しなければそれでよい」

はっきりそういえばいいのに。

435 : 2021/05/06(木) 13:08:25.83 ID:9hRGIEXs0
>>91
日本の政治家と官僚の本音は皆同じ
92 : 2021/05/06(木) 12:54:59.30 ID:Jo9nmyBi0
文字にすると橋下がいかにメチャクチャなこと言ってるかわかるな
理屈なんてなんも通ってない
117 : 2021/05/06(木) 12:56:02.57 ID:IOjScLVw0
>>92
いや動画見て来いよ
呆れるから
93 : 2021/05/06(木) 12:54:59.78 ID:cZTIoly20
橋下が何言っても説得力なしだろ。テレビ出んな
94 : 2021/05/06(木) 12:55:02.02 ID:lVdG2mP00
そういやロックダウンで
うまくいった国ってあったっけ
119 : 2021/05/06(木) 12:56:07.86 ID:Xrw5U1cK0
>>94
中国
151 : 2021/05/06(木) 12:57:48.57 ID:lpSCy3z80
>>94
中国はロックダウンして感染拡大を抑制しただろ
自動車すら一切通行禁止にして
日本はそのレベルのロックダウンを一度もしてないけどな
176 : 2021/05/06(木) 12:58:48.78 ID:/RZlN2Nb0
>>94
無いよ
むしろ自宅待機で家庭内感染多発が次のニュースになった
235 : 2021/05/06(木) 13:01:17.23 ID:o1HNa6TB0
>>94
イギリス
95 : 2021/05/06(木) 12:55:08.79 ID:wi/tBUF10
武漢は効果なかった?
201 : 2021/05/06(木) 12:59:43.58 ID:93PWq0cw0
>>95
日本は憲法でできない、武漢から帰った住人の家のドアや窓に板を打ち付け、出れなくするようなことは。
96 : 2021/05/06(木) 12:55:09.09 ID:Y5dsyqcg0
コロナはただの風邪、ロックダウンは必要ない
97 : 2021/05/06(木) 12:55:23.15 ID:wm4sMxu80
実際、武漢では抑え込んでるからな
欧米の口先だけのロックダウン
あれは意味ない
98 : 2021/05/06(木) 12:55:24.83 ID:t3cFruS80
もう橋下をテレビに出すな
99 : 2021/05/06(木) 12:55:31.07 ID:vGk/P+u60
対人接触の機会が減れば人から人への感染リスクは減るだろ
ロックダウンしても効果ないってそれはロックダウンが適正に運用されてない場合だろ
屁理屈で煙に巻いてマウント取ってどうするんだよ
100 : 2021/05/06(木) 12:55:32.39 ID:Et69LVoK0
専門家は話術で誤魔化せないから橋下は口出さん方がええよ
101 : 2021/05/06(木) 12:55:32.71 ID:lpSCy3z80
日本は全くロックダウンなんて行ってないだろ
橋下ってマジで無能なんだな
102 : 2021/05/06(木) 12:55:32.72 ID:/Uka4L4v0
現実見ろ、で現実見てきた辻に論破されてたな
7万人から2万人に減った → 2万人から減ってない!ロックダウンは幻想!はやばかった
104 : 2021/05/06(木) 12:55:40.53 ID:ylgzcW2+0
科学的エビデンス出せと言って
エビデンス出されると現実を見ろと否定して
ただの風邪だと言って微熱が出たら特権使ってPCR検査
もう完全に頭がイカれてるな
テレビ局はこの人もう出さない方がいいよ
105 : 2021/05/06(木) 12:55:45.41 ID:obNzLfVb0
つまり橋下は一定数は4ねという考えなんだな
107 : 2021/05/06(木) 12:55:49.28 ID:N9qx8MKm0
効果が無いのはあんたの意見
108 : 2021/05/06(木) 12:55:49.78 ID:yBQvjgX00
イソムラみても維新はこんなんでしょ
お祈りだけして高給ウマウマな無能なんだよ
109 : 2021/05/06(木) 12:55:50.09 ID:p6MBozyv0
いつまで橋下なんかがテレビで偉そうにコメントしてんだ
110 : 2021/05/06(木) 12:55:50.64 ID:ZTw0/N8D0
俺は平熱パニック野郎より論文を信じるぜっ!
111 : 2021/05/06(木) 12:55:53.60 ID:27DYo2Dc0
人と接触なくせば減るに決まってるだろタコ
それこそ現実見ろよ
112 : 2021/05/06(木) 12:55:56.84 ID:WZkYtwcq0
現実もデータも効果あるんだよなぁ…
113 : 2021/05/06(木) 12:55:57.41 ID:KLBtPCRA0
元大阪府知事らしい発言w
114 : 2021/05/06(木) 12:55:59.26 ID:989JfMTC0
マスク必要無い言うてた奴だしな
115 : 2021/05/06(木) 12:56:00.44 ID:OVZBCWhc0
現実のデータを出してください?

イソ村みたいな何となくじゃなくて

116 : 2021/05/06(木) 12:56:01.62 ID:zrtnAMGC0
マスクの効果も論文ではあるんだろうな
118 : 2021/05/06(木) 12:56:03.21 ID:fwcy3RcI0
ド素人の橋下が小銭を儲けるために知りもしない
話題で偉そうに井戸端レヴェルの話をする。
それ、お前が市長のときに一番嫌っていたことじ
ゃないの?wwww
121 : 2021/05/06(木) 12:56:14.17 ID:9Axp6Rne0
橋下が苦手なのは法律だけだと思っていたが…
122 : 2021/05/06(木) 12:56:16.27 ID:WGl5r8TB0
ホント反知性主義の象徴だな
204 : 2021/05/06(木) 12:59:51.44 ID:D0ulQdAF0
>>122
誤用はやめろ
123 : 2021/05/06(木) 12:56:24.46 ID:ru+uG7FY0
論文の結果を引用するのはいいが内容を伝えろってことではないか?
どういう原理で減ったのか伝えないとそれに沿った対策も打てない
124 : 2021/05/06(木) 12:56:30.31 ID:yy6YsEiI0
橋下徹「豊洲地下の溜まり水は、飲めるくらい綺麗なんですよ!!」
125 : 2021/05/06(木) 12:56:32.85 ID:Jse/n0UF0
ロックダウンは効果あるけどルール守らないアホが外飲みとかするせいで無駄になってるだけ
127 : 2021/05/06(木) 12:56:41.28 ID:GByXDxmH0
桜井誠との争いでこいつの底はとっくに見えてるじゃんw
146 : 2021/05/06(木) 12:57:28.81 ID:Xrw5U1cK0
>>127
あれ酷かったな
チンピラかと思ったわ
182 : 2021/05/06(木) 12:59:01.69 ID:27DYo2Dc0
>>127
自分で呼んどいて桜井論破出来ずに帰れだからなw
完全敗北すぎて笑うw
128 : 2021/05/06(木) 12:56:42.74 ID:Jo9nmyBi0
緊急事態宣言無しの大阪がどうなるか実験してみれば良いんじゃないかな
129 : 2021/05/06(木) 12:56:44.84 ID:MfRIwd/V0
緊急事態宣言みたいにとりあえず出してみました形式じゃダメだけどちゃんとルール決めてやれば効果はあるでしょ
166 : 2021/05/06(木) 12:58:26.30 ID:O5gu2rLB0
>>129
宣言でも少しずつだけど効果出てるだろ
130 : 2021/05/06(木) 12:56:45.53 ID:27DYo2Dc0
橋下はホント牢屋に入れていいと思うわ
131 : 2021/05/06(木) 12:56:49.18 ID:02RNwFN80
大阪が真っ先に全国で医療崩壊したのは何故か??

真っ当な学者ならこの題でも学問的な見地からちゃんと論文書いてくれるぜ、パニックおじさんよw

まあ全てが終わってからかな

133 : 2021/05/06(木) 12:56:54.93 ID:kv6S8j+C0
もういいよ専門でもなんでも無いのに知ったかすんじゃねえよはしげ
134 : 2021/05/06(木) 12:56:59.40 ID:ZZTwIleZ0
いっとき橋下は消えてたのに
コロナで講演会がほとんどなくなって
急にテレビに出だしたな。
莫大な講演料を補填するためには、
単価の安いコメンテーターの数をこなすしかないんだな。
135 : 2021/05/06(木) 12:57:01.30 ID:GSEHHTBD0
効果あるけど辞めるとまた増える
ダイエットみたいだな
136 : 2021/05/06(木) 12:57:06.00 ID:dXZvWx5a0
論理ではなく詭弁が大事な弁護士という仕事
137 : 2021/05/06(木) 12:57:12.01 ID:qR3lszhz0
中国式の完全ロックダウンは効果てきめんだろ
外出完全禁止
138 : 2021/05/06(木) 12:57:12.87 ID:a2lr99w90
読むとたしかに橋下のほうが正論に思える
というか、学者なのにロックダウンの効果をちゃんと説明できていない
185 : 2021/05/06(木) 12:59:05.13 ID:JjBaUUok0
>>138
現実に自粛したら感染者が減って学術的論文でも大きな効果があると結果が出てるのに
それ以上どう説明しろと?
234 : 2021/05/06(木) 13:01:16.23 ID:+Bu5yBZF0
>>185
大きな効果だけじゃわからんよ。経済にも大きなマイナス効果が
あるんだから、そこはどういうパターンでロックダウンをするか
学者には提示してもらわないと。人との交流が減れば感染者は
減る、なんてことは論文が無くても判り切ったことなんだからさ。
303 : 2021/05/06(木) 13:03:49.39 ID:JjBaUUok0
>>234
何をどう提示しろと言うんだ
ロックダウンのやりかたや人々の意識で大きく効果は変わるくらいわからんのか?
アホか?
139 : 2021/05/06(木) 12:57:14.11 ID:eyVog+Ci0
政治的思惑で研究を利用したり論文に文句言いだす人が
日本にも増えてきたよね
特に維新系
140 : 2021/05/06(木) 12:57:14.58 ID:llxrjlbc0
効果のデータは空想で書くもんじゃねーし、何かメチャクチャな解釈してるなw
141 : 2021/05/06(木) 12:57:18.00 ID:wKCfw2rp0
維新・吉本・辛坊・ハシゲらで循環する大阪エコシステムも
異物の神戸人が一人入っただけで詰まるとはwww
142 : 2021/05/06(木) 12:57:19.44 ID:vfk3kmho0
橋下は大阪でコロナが広まったという現実を見ろよ
よその県から見たら異様だよ
143 : 2021/05/06(木) 12:57:23.40 ID:kAvjCWfS0
橋下とかもうテレビに出すなよ
144 : 2021/05/06(木) 12:57:25.58 ID:JjBaUUok0
自粛やったら減ってやめたら増えるんだから効果はめちゃくちゃあるだろ
橋下ってアホだな
145 : 2021/05/06(木) 12:57:27.85 ID:yy6YsEiI0
辛坊治郎「季節性で流行ってるだけ!!

春になれば収束してる!!」

147 : 2021/05/06(木) 12:57:29.97 ID:gZ+gkMX80
ロックダウンに効果があるのは否定しないが、どういう形のロックダウンを行うとどれほど感染拡大を防げるのかをちゃんと言っていない
ただただロックダウンやれと言われても、それがどういう形のロックダウンでどういう成果が見込めるのかをハッキリさせる必要がある
そしてロックダウンだけでは副作用も大きく、根本的な解決策にもならないのでロックダウンだけ唱えるのは違う

って言いたいんだろう
結局話が微妙に噛み合ってないんだよね

150 : 2021/05/06(木) 12:57:47.30 ID:cZGv/Qhl0
ロックダウンは効果あるよ、人が出ないのが一番だろうから。
けど、それやれば、経済は死ぬよね。店はどんどん潰れてください、
それがロックダウン。
そして日本にはそれができる法があるのかどうか?
日本ほどの自由がある国はないと、コロナで確信。
152 : 2021/05/06(木) 12:57:49.18 ID:1ACKn02E0
数字の取れない橋下みたいな知恵遅れを何故か執拗に出し続けるテレビ(笑)
不評のレギュラー番組が終わると直ぐに違う番組でレギュラーだからな
この不自然さは誰かの力が働いてるんだろ(笑)
187 : 2021/05/06(木) 12:59:09.65 ID:Eh18kela0
>>152
小沢の舎弟でオリックスの支援受けてりゃそりゃなぁ
153 : 2021/05/06(木) 12:57:54.59 ID:vcmgAlec0
反知性
154 : 2021/05/06(木) 12:57:56.68 ID:PzggK5RO0
キツめのロックダウン(lockdown:都市封鎖)は
ハードロックダウン(hard lockdown)言いますねんと。
155 : 2021/05/06(木) 12:57:59.42 ID:t9k4WQ7t0
政治家が自分の都合をゴリ押しする為に、学問を軽視・憎悪する。
行き着く先は文化大革命やポル・ポト政権。
156 : 2021/05/06(木) 12:58:03.77 ID:Eh18kela0
大阪はもはや日本国民にとってリスクしかないな…
211 : 2021/05/06(木) 12:59:59.96 ID:yy6YsEiI0
>>156
森元「女は、話が長い

大阪は、日本の痰壺」

157 : 2021/05/06(木) 12:58:09.54 ID:yy6YsEiI0
橋下徹「専門家は、バカばっかり!!」
159 : 2021/05/06(木) 12:58:17.66 ID:MdDC10LI0
やはり維新のメンバーだな
160 : 2021/05/06(木) 12:58:18.50 ID:Fbw/wb770
口ばっかり達者なやつら集めても自分達に利のあるほうに誘導するだけだからな
わからないなら両方やってみて減らしてから検証しよう
161 : 2021/05/06(木) 12:58:18.72 ID:y14lIGVQ0
知事時代、論文じゃなくて現実を見ろって記者に言われてたらボコボコに理詰めしてたろうにな
もう老害になってもうたんかね
162 : 2021/05/06(木) 12:58:21.40 ID:5VNoYbvV0
論文否定するなら内容知った上で別の論文用意するか作るかしないとお話にならない
163 : 2021/05/06(木) 12:58:21.78 ID:WGl5r8TB0
でも日本にはこういう勢いある発言に騙される馬鹿が結構多いからな
164 : 2021/05/06(木) 12:58:23.68 ID:+Bu5yBZF0
橋下さんはロックダウンの効果と、その副作用の効果をふまえて
どういう手があるのかという問いかけをしている訳じゃないの?
じゃぁ、ロックダウンをどのように複合的に効果的にやるかという
正解を言ってもらわないと。いろんなパターンがあるうちのどれを
やるべきだと岩田さんには踏み込んでほしいな。
165 : 2021/05/06(木) 12:58:24.94 ID:lRcRacuL0
お前はタレントだけやってろ
167 : 2021/05/06(木) 12:58:27.29 ID:/Uka4L4v0
橋下、この前もタクシー会社社長にボコられてたな
168 : 2021/05/06(木) 12:58:27.30 ID:DJ3uVnWX0
盲人らがメクラの案内人について行くなよ
ろくなことないよ
169 : 2021/05/06(木) 12:58:27.85 ID:7pUeKa680
論文は実際のデータから書いてるだろw
217 : 2021/05/06(木) 13:00:24.60 ID:a2lr99w90
>>169
あるならそれを反論で説明しないと、グニャグニャ言ってるのは学者としては弱い
正しいならきっちり勝って欲しい
322 : 2021/05/06(木) 13:04:46.96 ID:6PEB3zKe0
>>217
知ってれば知ってるほどグニャグニャになるし「わからない」部分が増える
コロナ初期から自信満々に断言して連中の当時の発言や今の体たらく見たらわかるだろ

それでも大衆は「グニャグニャ言われてもよーわからん」って無知故に断言する方を支持しちゃうんだけどな
実際は自分らと変わらない素養で居酒屋の無責任な会話レベルなのに権威要素(その分野とは無関係でも)が付いてると特にね

377 : 2021/05/06(木) 13:06:31.35 ID:a2lr99w90
>>322
それをわかりやすく整理して愚民に伝えるのが学者さんの頭脳なんじゃないのか
じゃないと何のために出てきたんだ
488 : 2021/05/06(木) 13:09:53.99 ID:gLdaxD+n0
>>377
多少なりとも大学等で高等教育に触れた人間なら、岩田センセのほうがまともなこと言ってることに気づいたはずだよ。
170 : 2021/05/06(木) 12:58:29.57 ID:wxi4DqeA0
岩田健太郎は、マスクに効果が無いというエビデンスがあるとテレビで言ってたよね。
あれに騙されて感染した人がかなりいるんとちゃうか。
172 : 2021/05/06(木) 12:58:34.45 ID:2hj8i3z70
日本の現実だけならコロナは風邪だろ
治療薬が無いのに殆ど死なない雑魚ウイルス
173 : 2021/05/06(木) 12:58:38.16 ID:41HdGxvl0
現実とは
174 : 2021/05/06(木) 12:58:39.63 ID:SQgesgw00
低学歴の岩田がエラそうにw
194 : 2021/05/06(木) 12:59:27.57 ID:JxJWYeqi0
>>174
橋下信者は現実見ろよwww
175 : 2021/05/06(木) 12:58:45.54 ID:WZkYtwcq0
お前ひょっとして専門家シカトしたドナルド・トランプ型の人間か?
177 : 2021/05/06(木) 12:58:55.21 ID:mutPbAGY0
ロックダウンしても
日本の1億2千万人の中に100万人くらいは 知らねーwウェーイ!!ってやつがいるだろう。
そいつらがいる限り残りの1億1900万人が大人しく家に篭ってても意味ないのよ。
178 : 2021/05/06(木) 12:58:55.45 ID:vcmgAlec0
専門家を罵倒して素人がやった結果が大阪だからw
180 : 2021/05/06(木) 12:58:58.66 ID:UBnshJ0f0
まだ痛い目見たりないのかハシゲは
181 : 2021/05/06(木) 12:58:58.82 ID:RoF1F9J80
人との接触を絶つのはマスクや消毒などの感染予防よりも効果はある。小学生にも分かること。
237 : 2021/05/06(木) 13:01:18.66 ID:0CMfxDn30
>>181
ロックダウンしたところで接触を絶つなんてのは不可能
ロックダウンしても減らないのは、行動範囲が狭くなったところで感染爆発が起きるから
そりゃ当たり前だろ。感染者がそこにずっといるんだからその範囲では濃度が濃くなる
短期的には減ったように見えても、結局はなんの意味もない。
183 : 2021/05/06(木) 12:59:03.39 ID:YKbc8pRM0
この放送見てたが橋本ヤバかったな、意味わかんないこと言ってる
なんかの病気なんじゃないか
岩田先生に言うのもお門違いだっつーの
184 : 2021/05/06(木) 12:59:04.31 ID:WdwFEDTK0
この一年でよくわかった

やっぱ文系ってくそだわ

216 : 2021/05/06(木) 13:00:19.64 ID:gLdaxD+n0
>>184
クソですね。
こういう局面で、経済政策と公衆衛生の学際的議論が必要ってワードが出てこない時点で終わってる。
文系側が反知性主義的すぎるわ。
186 : 2021/05/06(木) 12:59:06.12 ID:0CMfxDn30
流行を長引かせるという意味では効果がある。
ダラダラと何年も経済悪化させるか、スウェーデンみたいにちゃっちゃと感染させて終わらせるか
205 : 2021/05/06(木) 12:59:52.31 ID:JjBaUUok0
>>186
スウェーデンって間違ってたと認めてたじゃん
291 : 2021/05/06(木) 13:03:31.42 ID:0CMfxDn30
>>205
そりゃお前みたいなキチゲェクソバカが騒ぐから、そう言わないと収まりがつかないんだろうな
今の世の中ってバカが騒げばそれが勝ちみたいな感じだから
268 : 2021/05/06(木) 13:02:39.12 ID:f90ko7hH0
>>186
調べたら、スウェーデンは今でも1日5000人程度の新規感染者がでてる
人口比で見りゃ、ちゃちゃっとも終わってない
188 : 2021/05/06(木) 12:59:13.58 ID:bk6tsket0
大阪を医療破綻させた維新だけの事はあるな
189 : 2021/05/06(木) 12:59:16.46 ID:dd0oCUIr0
現実?
緩いロックダウンを解除したらあっという間に医療崩壊を起こした大阪の現実の事か?
190 : 2021/05/06(木) 12:59:19.74 ID:rU90GHRC0
中国では効果出たからなあ
191 : 2021/05/06(木) 12:59:21.96 ID:QFsEOOvh0
今の大阪の医療崩壊も元はといえばこいつが医療現場を大幅削減したのが原因だよな
地元民はもっと吊し上げればいいのに
192 : 2021/05/06(木) 12:59:22.10 ID:PzggK5RO0
「オーストラリア」なんか、地域で1日の新規感染者数が「10人」以上になったら
即地域を「ロックダウン(lockdown:都市封鎖)」したりしとるんよな。
新規感染者数を少なく抑え込んどるところは、えげつないことしてまんねん。
193 : 2021/05/06(木) 12:59:25.66 ID:GoRsOOrC0
日本人の多くが想像してる完全なロックダウンなんて不可能
ライフライン、物流、公安
移動する人間は0にできない
そしてそこから必ず感染が広がる
226 : 2021/05/06(木) 13:00:57.03 ID:WZkYtwcq0
>>193
そもそも外国のロックダウンは完全武装の軍や警察使ってたからな…
日本のへなちょこロックダウンと比較してるのが橋本のそもそもズレてるんだわな
257 : 2021/05/06(木) 13:02:06.65 ID:D0ulQdAF0
>>226
なら余計に橋下らの「ロックダウンとか意味ねーwww」が正しいやん。
310 : 2021/05/06(木) 13:04:12.74 ID:WZkYtwcq0
>>257
まぁそれでロックダウンの改善とかを叫ぶのがまともな知識人であって岩田とかをこき下ろすのは見当違いってこったな
仮にも元知事な訳だしドナルド・トランプ化してどないすんねんってな
441 : 2021/05/06(木) 13:08:38.51 ID:D0ulQdAF0
この「連投ですや」ってなんなん?
全然連投とかしてないんだが

>>310
ロックダウンの改善って、首相の集権度強化くらいしかなさそう。
天皇制廃止して大統領制にでもするか。

195 : 2021/05/06(木) 12:59:31.05 ID:D0ulQdAF0
どっちにしても、終息までのロードマップもロクに無い状態で
ロックダウンして一時的に数を減らしても、やめればすぐ
元通りなんだからあとに残るのは経済的打撃のみ。
あとはロックダウンすれば終息って時にしかできないだろう。
個人的には面白そうだからやってもらいたいがw
196 : 2021/05/06(木) 12:59:32.79 ID:ZZTwIleZ0
橋下はアンチが監視するから視聴率もってるんだよな。
ゴゴスマでミヤネ屋抜いた回は橋下の時だった。
見ないのが一番。
227 : 2021/05/06(木) 13:00:59.17 ID:D0ulQdAF0
>>196
アンチ(老害&ニートナマポ)
198 : 2021/05/06(木) 12:59:38.15 ID:GSroQJ9o0
現実見るんだったらこれまでの感染者数が
諸外国に比較して圧倒的に低い
新しい株は素速く感染・症状が出て 毒性がほぼ同じ
日本はこれまでロックダウンしてないが
諸外国では効果があった
橋下の負け ニセ科学業者の主張になってる
199 : 2021/05/06(木) 12:59:41.37 ID:yREQ1ho00
雰囲気で政治するやつばかりだな
専門家いらんやん
200 : 2021/05/06(木) 12:59:42.73 ID:RphkxIkR0
論文は過去の判決集と似たようなもんだろ
202 : 2021/05/06(木) 12:59:48.47 ID:5rWefoEI0
ロックダウンした国より
日本の方が感染者が少ない

12700万人いて、20万人しか感染してない

222 : 2021/05/06(木) 13:00:40.73 ID:JjBaUUok0
>>202
自粛した時の日本と比べないと意味ないだろ
日本では確実に大きな効果がある
245 : 2021/05/06(木) 13:01:40.84 ID:5rWefoEI0
>>222
日本は自粛だけで、
欧米のロックダウンより感染者が圧倒的に少ない
261 : 2021/05/06(木) 13:02:16.85 ID:WGl5r8TB0
>>202
未だに主要国の10分の1にも満たない検査しかせず陽性率も大半の主要国より高い状況では何も説得力がない
305 : 2021/05/06(木) 13:03:53.95 ID:5rWefoEI0
>>261
事実として死者数が少ない
逆に病死は減った
203 : 2021/05/06(木) 12:59:50.06 ID:f90ko7hH0
現実を分析したのが論文なわけで、橋下君は論文が空想から出来上がると思ってんのかね?
206 : 2021/05/06(木) 12:59:53.63 ID:vcmgAlec0
大阪愚民w
207 : 2021/05/06(木) 12:59:54.51 ID:qR3lszhz0
中国は感染者が一人出ると
その地域数十万規模で外出一切禁止の
完全ロックダウンやる
人数分の弁当と水が朝昼晩玄関先まで届く
警官に見つかると即逮捕
208 : 2021/05/06(木) 12:59:56.03 ID:6PEB3zKe0
専門分野に関して論文も読まず基礎素養もないのに主観で専門家にくってかかる

これ完全にクレーマーですわ

209 : 2021/05/06(木) 12:59:58.88 ID:WDlL6e0X0
政府は国民に強制や命令ができない
日本でロックダウンは無理
212 : 2021/05/06(木) 13:00:10.42 ID:pJ4xVACs0
屁理屈クソ野郎
213 : 2021/05/06(木) 13:00:12.31 ID:IYKL0zDU0
桜井誠さんに橋下の正体バラされてから、クズなのがわかったからな
214 : 2021/05/06(木) 13:00:13.33 ID:0J6715yh0
反知性主義だと大阪の二の舞いになってしまう
215 : 2021/05/06(木) 13:00:15.23 ID:gIrcFL/C0
チン助馬鹿に拾って貰って、テレビで馬鹿面売った落ちこぼれ弁護士が、日本一民度の低い大阪で地方行政に関わって、乞食メディアで、ここまで能書き垂れるようになっちゃった()
218 : 2021/05/06(木) 13:00:24.82 ID:1uT2R1p40
橋下ってこんなレベル低かったんだな
219 : 2021/05/06(木) 13:00:34.38 ID:Jo9nmyBi0
維新はけっきょく橋下と同じような考えだから大阪が悲劇的なことになってるんだろうな 入院率10%の恐怖よ
220 : 2021/05/06(木) 13:00:37.42 ID:IPHZIM3I0
橋下はこの点に関しては弁護士のダメな文系ぶりを晒してる
枝野とか福島みずぽとかもそうだけど弁護士ってある意味屁理屈だけ得意な白痴
経済と化学のエビデンスは混じり合うことはない
324 : 2021/05/06(木) 13:04:48.58 ID:f90ko7hH0
>>220
自然科学的な発想が無いからね 所詮、人間が作ったルールの上で俺ツエ―やってるのが弁護士
221 : 2021/05/06(木) 13:00:39.59 ID:YQfjWAax0
現実を見たら、この男が口でどんな偉そうなこと言っても
平熱を1分2分越えた程度でパニックになる男、って結論しか出ないんだが
223 : 2021/05/06(木) 13:00:44.77 ID:lEimFTAy0
論文ってデータ(現実)に基づいてるんだが
224 : 2021/05/06(木) 13:00:48.03 ID:wKCfw2rp0
ばちーん!と寝てろ、ハシゲw
225 : 2021/05/06(木) 13:00:52.71 ID:o1HNa6TB0
バチーン
228 : 2021/05/06(木) 13:01:04.65 ID:llxrjlbc0
>>1
いち早く制限解除した結果が今の大阪の有様、お前こそ現実見てんの?
229 : 2021/05/06(木) 13:01:04.81 ID:Ark5TfAh0
その通りだけどやっぱりこれも
維新ガーするの?
256 : 2021/05/06(木) 13:02:05.58 ID:h47puzgz0
>>229
すまんな
ここは+なんでな
230 : 2021/05/06(木) 13:01:08.62 ID:tPihDklI0
これが反知性主義というやつか…
231 : 2021/05/06(木) 13:01:10.42 ID:wceKmaDj0
(論文に問題が無い前提で)
教授 → 論文という客観的な資料を引用
橋○ → 現実を見ろって完全に自分だけの都合
よって教授の勝ち
233 : 2021/05/06(木) 13:01:11.61 ID:LLhlEsJJ0
これ見てたけどほんとひどかった
超早口でまくしたてて攻撃してやっつけたいだけ
早口だけど言ってることがめちゃくちゃなのはわかった
236 : 2021/05/06(木) 13:01:18.06 ID:Wxq0fdoF0
論文無視して現実だけみるとかそれもうエビデンスもくそもへったくれもないじゃん
348 : 2021/05/06(木) 13:05:37.91 ID:oQy0EPjy0
>>236
論文の段階ではエビデンスは確立されてない
治験が実施される前のフェーズだから
383 : 2021/05/06(木) 13:06:45.96 ID:IPHZIM3I0
>>348
イスラエルと英国とアメリカを見て
まだロックダウンにはエビデンスがないとかほざく反知性っぷり
100年待って結果見守ってるとかじゃあお前らが管とどう違うんだとw
238 : 2021/05/06(木) 13:01:20.40 ID:f6wCUn990
ハシゲの完敗(笑)
239 : 2021/05/06(木) 13:01:21.83 ID:XCV2qlz+0
コロナのような真剣な話題で橋下やら堀江やらに話聞くなよ
240 : 2021/05/06(木) 13:01:26.42 ID:MWwYzyh90
橋下チー牛さんやで
241 : 2021/05/06(木) 13:01:31.83 ID:ScJ/ONQB0
論文ってのは現実のデータを集めて出すものでは?
275 : 2021/05/06(木) 13:02:56.55 ID:a2lr99w90
>>241
それをTVでちゃんと学者の口から責任持って言って欲しいんだよね
それを聞いてみんなが納得すれば、よし日本でも協力してロックダウンやろう、とか
法改正しようとか前向きになれるんだが
242 : 2021/05/06(木) 13:01:32.44 ID:1ACKn02E0
射殺した方がいい馬鹿が寝言をほざきながらコロナを長続きさせている横で、台湾はマスク無しの日常(笑)
243 : 2021/05/06(木) 13:01:35.27 ID:eU5RUd7G0
橋下は桜井誠との対談でメッキが剥がれた
244 : 2021/05/06(木) 13:01:37.31 ID:Jhm/hY240
現実を見ろってなんだよw
反論になってねーよ
馬鹿すぎるだろ橋下
246 : 2021/05/06(木) 13:01:41.01 ID:ezZFTXsf0
現実の積み重ねの一つの形が論文じゃん
何言ってんだこのおっさん
247 : 2021/05/06(木) 13:01:45.13 ID:R9qDlRNy0
ロックダウンしてもエッセンシャルワーカーは働いているわけで、ある程度感染が拡大してしまったら、それだけでゼロにはならんだろ、時間稼ぎでしかない
248 : 2021/05/06(木) 13:01:46.68 ID:rt/5EWY00
橋下はもう見てるのがきつい
249 : 2021/05/06(木) 13:01:55.29 ID:4qCndusy0
竹中と橋下に日本は潰されるな
250 : 2021/05/06(木) 13:01:56.23 ID:QWEadE/D0
ハシゲはキチ○イ
これマメな
251 : 2021/05/06(木) 13:01:56.53 ID:z2iEe6by0
維新は大阪を良くしてくれたが、国政に行くと理論より都合優先で危険だと思う
252 : 2021/05/06(木) 13:01:57.00 ID:nh5LL8TU0
感染のメカニズムを考えたら、非接触は効果が有るだろう。
もし、無いならウイルスを夜な夜な撒いているやつが居る。
253 : 2021/05/06(木) 13:01:57.60 ID:EaKlLwBY0
橋下のいう事聞いて馬鹿な言動繰返したイソ村は今何思う?
274 : 2021/05/06(木) 13:02:55.72 ID:Fbw/wb770
>>253
ぼくは逆らえませんキリッ
254 : 2021/05/06(木) 13:02:02.34 ID:xq7NqONx0
この発言は橋下さんだから説得力あるね
すごい
255 : 2021/05/06(木) 13:02:04.08 ID:KjyrFQUn0
橋下さん他維新のみなさまはコロナボランティア
やって修行し直した方がいいと思うわ
いまの大阪の現実を見たら
もっとリアルな案が出てくるでしょう
言い負かせれば良しじゃないんだよ
258 : 2021/05/06(木) 13:02:10.26 ID:4eXFLTrn0
長期的に見れば経済的ダメージもロックダウンのほうが小さいらしいよ。
282 : 2021/05/06(木) 13:03:16.98 ID:3UouVuqL0
>>258
まあ欧米みたいにサクサク高齢者見捨ててたら、社会保障費は浮きそうだなw
259 : 2021/05/06(木) 13:02:10.36 ID:Q26K81Wn0
6万が2万に減ったなら、そりゃ効果はあると言えるだろうに
そこからさらに0じゃなきゃ意味が無いってのは、ただのキティの言い草だぞ
260 : 2021/05/06(木) 13:02:14.99 ID:gd2gUoLg0
日本がロックダウンやっても外出禁止とか強制出来ないから海外程効果はないだろう
262 : 2021/05/06(木) 13:02:17.43 ID:aoleQvCP0
そりゃ政府がロックダウンと言っても誰も守らないなら効果ないでしょ。
263 : 2021/05/06(木) 13:02:23.34 ID:jeYnkbs70
現実に海外ではロックダウンでうまく行ってるやんけ
平熱パニックおじさんこそ現実みれてねーだろ
264 : 2021/05/06(木) 13:02:24.29 ID:e0/mrzd40
橋下はクソバカかつ卑怯者

これが現実

321 : 2021/05/06(木) 13:04:38.19 ID:D0ulQdAF0
>>264
橋下を老害に変えれば同意
265 : 2021/05/06(木) 13:02:26.61 ID:gB2IaOCU0
感染爆発した諸外国の事例とは感染状況が全く異なる日本でロックダウンに同じ効果があるというのはありえないと思うが?
266 : 2021/05/06(木) 13:02:27.63 ID:MWwYzyh90
神戸医大のセンセーに噛み付く維新の親玉ってだけであらまぁ(笑)
267 : 2021/05/06(木) 13:02:33.52 ID:r4qfxuO80
そのまんま東と橋下は国政に出たい欲求がにじみ出てるな
必死すぎてみじめ
269 : 2021/05/06(木) 13:02:39.49 ID:5rWefoEI0
日本人の感染率は 0.16%
感染者の死亡率は 1.8%
日本人の死亡率は 0.003%

ロックダウンしてる欧米より遥かに低い

302 : 2021/05/06(木) 13:03:44.96 ID:zqRy4zXC0
>>269
日本の医療凄いんだな。これでロックダウンしたらコロナ解決しそう。
270 : 2021/05/06(木) 13:02:40.38 ID:s7KfgFEv0
ロックダウンは時間稼ぎに過ぎないということを愚民に知らしめず、それが解決策かのように捉えることが間違い
橋下の言ってることも岩田の言ってることも両方間違ってないんだよな
辻の視点が一番しっくりくるわ
271 : 2021/05/06(木) 13:02:41.77 ID:k1UcR43R0
あまり強いことばをつかうな
272 : 2021/05/06(木) 13:02:53.83 ID:KXcZazUa0
となると現実のデータを積み重ねた論文って意味なくなるよねw
何言ってんの橋下
273 : 2021/05/06(木) 13:02:54.93 ID:zqRy4zXC0
橋下の主観的感想は統計学的データより格上
ってか。
こいつパワハラとかも凄いんだろうな。
276 : 2021/05/06(木) 13:03:00.63 ID:4Emsx0nA0
こういう気持ちの良い論破はありがたい
278 : 2021/05/06(木) 13:03:04.43 ID:1SPhaW6U0
>>1
学術会議を首相が否定するのと同じ流れだな
研究者の評価よりも政治家の決めたことが正しい
まるで軍隊まるで北朝鮮自衛隊
279 : 2021/05/06(木) 13:03:09.80 ID:SWUtwp3g0
論文て事実を記したものじゃねぇの?
280 : 2021/05/06(木) 13:03:09.85 ID:v3ouAnm10
素人 VS ハズレも多いdoctor
281 : 2021/05/06(木) 13:03:13.87 ID:Fg2XFUah0
自動小銃もった兵隊さんが街中をパトロールするロックダウンならアホな連中も言うこと聞くかもしれないけど
日本流の公務員がプラカード持って練り歩くようなやり方だとまぁ意味ないだろな。
284 : 2021/05/06(木) 13:03:19.28 ID:LLhlEsJJ0
橋下の完敗だったのに最後まで負け犬の遠吠えでキャンキャン吠えてた
びっくりしたわ
285 : 2021/05/06(木) 13:03:20.80 ID:NG3/p3MD0
橋下論破ワロタ
287 : 2021/05/06(木) 13:03:24.01 ID:ilqfmgGU0
橋下は玉川を黙らせて涙目にさせる程度の力しかないよな
288 : 2021/05/06(木) 13:03:28.20 ID:rlfYhnxO0
ウヨクが政権持って「コロナなんぞにビビるな」と言い切って対策を放棄したブラジルは
日本の何倍も大変なことになってるからな
289 : 2021/05/06(木) 13:03:29.52 ID:yxSEyCig0
ロックダウンしてもみんなでBBQしてたら意味ないよね
290 : 2021/05/06(木) 13:03:30.40 ID:cHdDHPRx0
維新を名乗るのは昭和維新を夢見た青年将校レベルのお脳だということw
292 : 2021/05/06(木) 13:03:32.20 ID:pJia2XCX0
共産主義が失敗したように、辻褄が合わないのが現実世界だからなあ
もっともらしい理屈が正しい結果をもたらすとは全く限らない
293 : 2021/05/06(木) 13:03:32.38 ID:IPHZIM3I0
橋下があんなだから吉村が倍攻撃されてて気の毒だよ
あんなだから大阪から追われたのに馬鹿な橋下
294 : 2021/05/06(木) 13:03:35.07 ID:y14lIGVQ0
ハシゲおかしいんだよ、更年期障害か男版生理か何かなんかな
何か攻撃したいだけに見えてまうわ、その場にいる全員に噛み付く感じ
295 : 2021/05/06(木) 13:03:36.06 ID:FaeuA0tX0
橋下が論破されて良かった。
コイツの意見をのさばらせておくと世のためにならん。
少数意見のガス抜きとしての存在価値しかない。
菅もそうだよね。
349 : 2021/05/06(木) 13:05:39.02 ID:rlfYhnxO0
>>295
でも橋本は芸能人人気があって出てくるとバカが喜ぶから
テレビ局がこいつを出すんだよなぁ
有害としか言いようがない
296 : 2021/05/06(木) 13:03:36.18 ID:MP1RO2p/0
効果的な手段をいくつか組み合わせたらより効果あるってだけじゃん
ロックダウンしても意味ないかどうかはそのやり方にもよるしどのみち今の対策がカスなんだからロックダウンしたとこで経済は変わんねーよwwwwwwwwww
297 : 2021/05/06(木) 13:03:36.78 ID:UAtxbDhG0
大阪の医療を破壊したハシ下が何言ってんのやら。
298 : 2021/05/06(木) 13:03:38.18 ID:sBuu7KEK0
今回は岩田さんを支持するよ
299 : 2021/05/06(木) 13:03:38.81 ID:I9xCPS+60
大阪の現実を見ろよw
300 : 2021/05/06(木) 13:03:39.34 ID:z+rkIjaV0
ネトウヨって岩田嫌いだよなw
岩田もネトウヨみたいな権威主義は大嫌いみたいだが
330 : 2021/05/06(木) 13:04:56.75 ID:sBuu7KEK0
>>300
ネトウヨとか関係なくない?
345 : 2021/05/06(木) 13:05:34.73 ID:h47puzgz0
>>330
すまんな
ここ+なんでな
342 : 2021/05/06(木) 13:05:27.01 ID:IPHZIM3I0
>>300
自分は何でもかんでもネトウヨとか書いてくる
反知性が大嫌いだ
橋下も枝野も蓮舫もそうだけど
議論する気も無い癖に偉そうに物言う奴が嫌いだ
301 : 2021/05/06(木) 13:03:43.06 ID:wm4sMxu80
ロックダウンしても入国ユルユルなんだもんな
考えてみたら意味ないわ
306 : 2021/05/06(木) 13:04:02.60 ID:t6Wtu73P0
大阪の現実がわからない弁護士
307 : 2021/05/06(木) 13:04:03.44 ID:TnnbCAHL0
なんと幼稚な切り返し。ここでの論文は現実の統計からに決まっておる。
維新は地獄に落ちろ
308 : 2021/05/06(木) 13:04:08.06 ID:OIzsgAt90
結果としても、武漢肺炎コロナ軽視、マスク軽視、検査軽視、経済優先の橋下がコロナの癌
311 : 2021/05/06(木) 13:04:13.41 ID:llxrjlbc0
説を説く論文とデータから得る論文をごっちゃにしてるねこいつw
313 : 2021/05/06(木) 13:04:15.12 ID:lpSCy3z80
橋下って
日本の緊急事態宣言で飲食店20時閉店要請のことをロックダウンとでも思ってんのか?
外出してもなんの処罰も受けないゆるゆるな緊急事態宣言のことを?
314 : 2021/05/06(木) 13:04:20.10 ID:jrru2wUK0
一応効果はあるがイタチごっこになるだけだな
ロックダウンである程度は新規感染者数は減るけど、ロックダウンを止めればまたすぐに元に戻る
だから事実上やる意味はない
346 : 2021/05/06(木) 13:05:36.79 ID:Fbw/wb770
>>314
無制限に拡大させるのとどっちがマシだよ
417 : 2021/05/06(木) 13:07:54.38 ID:s7KfgFEv0
>>314
すぐかどうかは別にして元に戻るのは最初からわかってる
大事なのは沈静化してる期間に医療体制を仕切り直せるかどうか
まさに時間稼ぎのための手段なんだよ
そして時間を稼ぐだけの効果は確実にあるんだよ
今の日本は手段が目的化してるから何も前に進まない
316 : 2021/05/06(木) 13:04:26.14 ID:RDnLlq8L0
部落にワーワー言われてもね、、、かくれPCR弁護士さんよ、、
317 : 2021/05/06(木) 13:04:26.70 ID:sbBgZhFm0
コロナは2週間人が移動しなければ確実に収束するんだが
それをやったのは去年の1月2月の中国だけで
本気のロックダウンやったのって中国だけやろ
欧米のロックダウンは日本の平常と大差なかっただけやん
318 : 2021/05/06(木) 13:04:29.13 ID:WdwFEDTK0
去年から1年間、経済がーって言ってたやつ、経済はどうですか?w

時間を掛けてじわじわと拷問のようになぶり殺されたねw
時に淡い期待を抱かせて、一気に落とすを繰り返しながらw

一方で完全ロックダウンで押さえ込んだ国々はどうでしょう?

344 : 2021/05/06(木) 13:05:31.79 ID:LLhlEsJJ0
>>318
ほんとそれ
371 : 2021/05/06(木) 13:06:20.90 ID:3UouVuqL0
>>318
ロックダウンで完全に抑え込んだ国ってどこ?
411 : 2021/05/06(木) 13:07:48.82 ID:b8CmAQgX0
>>371
中国かな
人命もロックダウンや
319 : 2021/05/06(木) 13:04:29.55 ID:CWP87Kaa0
バババババチーン!
320 : 2021/05/06(木) 13:04:31.14 ID:HdrtbkUo0
ロックダウンの是非より今は政府があまり信用されていないことが問題
たぶん何やっても効果は薄い
343 : 2021/05/06(木) 13:05:30.63 ID:3UouVuqL0
>>320
なら欧米先進国はどこも政府を信用してなかったわけだな
先進国の宿命なんじゃないの?
384 : 2021/05/06(木) 13:06:46.73 ID:HdrtbkUo0
>>343
その宿命とやらの例外ではないということだよ
特に五輪が絡んでこの国はわかりやすくなってる
323 : 2021/05/06(木) 13:04:48.13 ID:dd0oCUIr0
ロックダウンは最後の手段って大阪はロックダウンしなきゃ医療を回復出来ないだろうが
大阪のために他の自治体犠牲にすんじゃねえよ糞弁護士が
325 : 2021/05/06(木) 13:04:49.73 ID:NOuxC4Ed0
欧米がやってるのはなんちゃってロックダウンだからな
日本の自粛レベルだわ
中国のように守らなければ殺されるくらいに圧力かけないと意味ないわ
326 : 2021/05/06(木) 13:04:52.22 ID:UPspErEO0
厳格にロックダウンすれば1/10以下になるんじゃないの。経済死ぬけど。
327 : 2021/05/06(木) 13:04:55.67 ID:PGobLzfJ0
素人の橋下完全論破される
329 : 2021/05/06(木) 13:04:56.11 ID:lGi3q/Qu0
これはちゃんと説明できない学者の負けだわ
331 : 2021/05/06(木) 13:04:56.88 ID:mbivUFZx0
いまだに水虫の上昌広とか朝生とかに出ていてすぐにテレビ消した
あんなカス呼んで番組スタッフはガ●ジなのかね
332 : 2021/05/06(木) 13:04:59.08 ID:bd0lolR80
橋本言うだけの屑 ロックダウンは間違いなく効果はある 現実には完全なロックダウンでないかあね~

だって潜伏期間2週間前後なんだから全員家にいれば そこから

381 : 2021/05/06(木) 13:06:43.20 ID:bd0lolR80
>>332
> 橋本言うだけの屑 ロックダウンは間違いなく効果はある 現実には完全なロックダウンでないかあね~
>
> だって潜伏期間2週間前後なんだから全員家にいれば そこから
全員には広がらない ウイルスは周りに感染できなくて自壊するんだから
333 : 2021/05/06(木) 13:05:00.62 ID:z1T+EkHP0
橋下徹は「恥も通る」のはちゃめちゃ男
334 : 2021/05/06(木) 13:05:02.75 ID:M+lkMBMe0
橋下ぶれっぶれ
335 : 2021/05/06(木) 13:05:03.87 ID:Qcw+eT6k0
橋ゲ「チッチッチッ」
336 : 2021/05/06(木) 13:05:07.15 ID:KI/ZmDdt0
データより俺の感想の方が正しい、って事ですね
355 : 2021/05/06(木) 13:05:47.39 ID:zqRy4zXC0
>>336
橋下の感想は全て正しいってことよ
337 : 2021/05/06(木) 13:05:10.45 ID:yB1jCnVD0
詐話師対決
338 : 2021/05/06(木) 13:05:11.52 ID:5rWefoEI0
しょせん自粛もロックダウンもその場しのぎでしかない

ワクチン接種を急げ

339 : 2021/05/06(木) 13:05:11.69 ID:z4SY7y6I0
ロックダウンしてないからな、ハシゲはこれがロックダウンだと思ってるの??あまーーいな。
そら減らんだろ。
340 : 2021/05/06(木) 13:05:15.77 ID:lOvy7H7s0
二元論の指導者タイプは信じない方がいい
341 : 2021/05/06(木) 13:05:23.86 ID:XZwEwmND0
感染拡大を遅らすだけだよ
結局無症状や軽症者を伝播して広まるから限定的だよ
ロックダウンが有効なのは致死率の高い強毒性だよ
347 : 2021/05/06(木) 13:05:37.02 ID:b4PDjFdn0
簡単に言えばロックダウンは効果がありますと言われても
ロックダウンって何をすることだよって話
定義付けすら出来ていないのに、学術的に証明出来てるわけない

仮に学術的に証明できるのであれば日本にしっかり手期限出来るはずなんだよな

350 : 2021/05/06(木) 13:05:41.00 ID:zeoexqjqO
論文は現実のデータの積み重ねで出来てるんだぞ…
351 : 2021/05/06(木) 13:05:44.51 ID:k1UcR43R0
効果がないのでなく、永遠に続けるコトが現実的ではない
日本のやってるコトは部分的には正しい
が、橋下はウンコ
412 : 2021/05/06(木) 13:07:48.99 ID:r38SX7jTO
>>351
必要なら永遠に、やれよ

疫病は価値観を変えてしまうんだよ

それが「新しい生活様式」だ

352 : 2021/05/06(木) 13:05:45.43 ID:DMC47zbh0
大阪だけ医療崩壊してる現実は?
354 : 2021/05/06(木) 13:05:46.42 ID:b8CmAQgX0
橋本なんてもともと頭よくないだろ
弁護士だから論点ずらしに炊けてるだけ
356 : 2021/05/06(木) 13:05:50.78 ID:E3cAJg9Q0
データで出てるんなら
橋下の負けだろ

現実見ろとかリアリストみたいな風を装うが
ただ感情的になっているだけ
クチは上手いがな

357 : 2021/05/06(木) 13:05:51.17 ID:syKGVib80
維新信者おる?
お元気ですか?
358 : 2021/05/06(木) 13:05:51.36 ID:txrSB1Wn0
その場凌ぎの屁理屈すら通用しない平パニさん
360 : 2021/05/06(木) 13:05:56.28 ID:wm4sMxu80
中国なんてアパートの外から鍵かけて
強制ロックダウンだもんな
すげーよ
361 : 2021/05/06(木) 13:05:58.68 ID:6rFBHedj0
嘘1 検証ない→ある
すり替え1 副作用がある(何でもある)
藁人形1 人流抑制ばかりになった(誰もそんな事言ってない)
嘘2 論文じゃなくて現実見て(現実見て論文書いてる)
362 : 2021/05/06(木) 13:05:59.26 ID:HkmYiMQT0
>>1
まあ、現実というのは時として理論を瞬殺できる力があるしな。
理論は理論の中でしか生きられない面もある。
363 : 2021/05/06(木) 13:06:00.32 ID:R7a3BAI90
人の行動を論文でなんとかなると思ってるのもアホだけど、
現実的に効果あると思うんだけど
364 : 2021/05/06(木) 13:06:00.87 ID:TqBlHrnG0
無能大阪橋下の政治生命がまだ続いている不思議。
日本人の政治家を見るレベルが如何に低いかの証左だよな(笑)
366 : 2021/05/06(木) 13:06:13.03 ID:pl5fwEnP0
現実という名の何かがその辺に転がっていそうな感じで話しているのかな
367 : 2021/05/06(木) 13:06:14.02 ID:/mlTjTy+0
ロックダウンなんて経済が疲弊するだけ
368 : 2021/05/06(木) 13:06:14.12 ID:WdwFEDTK0
経済がー論者がしていることは、脚を骨折して獲物を取れない動物に、少しずつ餌を与えて殺さずじわじわ痛め付けているのと一緒

早く骨折を治したほうが早かった

407 : 2021/05/06(木) 13:07:42.98 ID:/mlTjTy+0
>>368
骨折してないんだよ
ロックダウンが骨折させる
369 : 2021/05/06(木) 13:06:16.34 ID:JF9RrKcY0
橋下ってホリエモン、ひろゆきと同じタイプって認識になってしまった
370 : 2021/05/06(木) 13:06:18.54 ID:8Zi3SSbf0
橋下は緊急事態宣言をロックダウンだと思ってるってこと?
372 : 2021/05/06(木) 13:06:21.51 ID:byutCoow0
> 橋下「論文じゃなくてフランスだって1日2万人ですから、論文とかそうじゃなくて
> 現実を見て判断しないと」

いくら何でもこんなこと言うはずがない。これじゃ、ただのアホじゃん。
悪質なフェイクニュースだよ、たぶんw

373 : 2021/05/06(木) 13:06:22.61 ID:RnfkC1CQ0
論文と言っても色々あるわけで、岩田が引っ張ってきたと聞くと胡散臭くなる
375 : 2021/05/06(木) 13:06:26.67 ID:UhloXpYC0
統計は詐欺師の道具
376 : 2021/05/06(木) 13:06:29.77 ID:5rWefoEI0
ロックダウンでコロナが収まると思ってる奴はバカ 

ワクチン接種までの繋ぎでしかない

378 : 2021/05/06(木) 13:06:36.68 ID:p5A3E85P0
岩田に論破されるとかザコ中のザコやんwww
379 : 2021/05/06(木) 13:06:37.33 ID:aLR3fM1I0
ロックダウンで感染者減るけど感染してる奴がまた他人に移して広がるから結局解決にならんね
380 : 2021/05/06(木) 13:06:41.41 ID:zvfZTUzl0
そりゃファシストなんだから非論理的でしょ
まえから分かってること
382 : 2021/05/06(木) 13:06:44.15 ID:Qt+H+VCR0
欧米のロックダウンは効果がわかりやすいよ
日本の場合の増減は欧米と比べれば誤差みたいなものじゃん
387 : 2021/05/06(木) 13:06:58.51 ID:iijKRYRD0
ロックダウン=都市封鎖の目的は都市から地方に感染を拡大させないことだよ。
その上で外出制限しなきゃいけないけどこれが守れないから都市部の感染者が減らない。
388 : 2021/05/06(木) 13:06:58.87 ID:tEvzx3Mh0
論文って実際のデータじゃなく僕の考えた予想で作ってるの?
409 : 2021/05/06(木) 13:07:46.05 ID:IPHZIM3I0
>>388
岩田は番組ではいくつかの具体的な論文雑誌あげてたし
有名な研究機関の論文を名前上げてたよ
433 : 2021/05/06(木) 13:08:23.39 ID:3O0137Tk0
>>409
名前に何の意味がある?
389 : 2021/05/06(木) 13:07:02.77 ID:QbxYxA2O0
ディベートの橋下VS机上の岩田で目糞鼻糞を笑うだなw
390 : 2021/05/06(木) 13:07:05.01 ID:Srv2A/Uy0
学者だから論文が~になるのは仕方ない
391 : 2021/05/06(木) 13:07:05.34 ID:oFt+BIND0
これが日本の政治家のレベル
392 : 2021/05/06(木) 13:07:05.72 ID:SN7WaXDI0
ハシゲは弁護士現役時代も裁判官の前では全く力なかった
詭弁は裁判官には通じないからね
法廷外で素人脅す交渉専門
393 : 2021/05/06(木) 13:07:12.92 ID:aB/0Wqc00
早期のロックダウンとかの適切なロックダウンは効果を出してるだろ
ワクチンとのセットでのロックダウンも効果を出してる
ロックダウンできないままにしている自民党にまた忖度したのか橋下
394 : 2021/05/06(木) 13:07:13.73 ID:NWaS6zhY0
あんなザルい緊急事態宣言は
「ロックダウン」と言わないんじゃないかなあ?
395 : 2021/05/06(木) 13:07:18.57 ID:fJAAAEkf0
橋下はポピュリストだから、基本的に国民がしんどい思いをすることには反対
だろう
休業要請にも消極的だったし

ロックダウンはやり方次第であり、そのイメージが論者によって異なるので、
それを明確にしないで議論しても水掛け論になるだけ

397 : 2021/05/06(木) 13:07:21.39 ID:rkKc5L+S0
理系と文系()の差が如実にでてしまったなw
398 : 2021/05/06(木) 13:07:27.23 ID:MOUlaooQ0
橋下は総選挙で自民から出馬で必死だな
399 : 2021/05/06(木) 13:07:27.49 ID:i14cLrEz0
橋本は感染症については素人だろーが
400 : 2021/05/06(木) 13:07:28.61 ID:TUeJVXYB0
だからさ、畑違いの馬鹿に喋らせんなっつの
橋下は政治屋や弁護士としては有能だったかも
しれんけど、医学分ではど素人だろうが

いや、自分の明るくない分野にまで偉そうに
語る時点で根本的に馬鹿だわ

402 : 2021/05/06(木) 13:07:31.81 ID:P5y5cqoe0
効果がでてないのなら、効果は出てないのだろう
403 : 2021/05/06(木) 13:07:33.41 ID:Eh18kela0
早いとこ大阪と接してる地域含めて全部封鎖しとかないと
これからもどんどん全国のアカい地域を中継して感染が増えるぞ?

本来は季節性のウイルスは減る時期なのに
大阪だけ感染者増やしまくって今そこら中にばら蒔いてるわけだからな

405 : 2021/05/06(木) 13:07:41.14 ID:ckUrYo5X0
維新の無責任さ
406 : 2021/05/06(木) 13:07:42.52 ID:eHpvQgnv0
橋下は毎日毎日テレビ出てワーワー持論並べて相手論破するだけがストレス解消みたいで本当にウザい
相手の話全然きかんし経済ばっかで吉村のフォローばっか
こいつもコロナ舐めすぎ
もうテレビ出すな
408 : 2021/05/06(木) 13:07:45.82 ID:CUBJAS160
シミュレーション結果だけ教えてほしい
ロックダウンするとコロナがどれくらいはやくおわるのか、経済的損失はどうなるのか
しない場合との差分がわからんと誰もコメントできなくぬ
413 : 2021/05/06(木) 13:07:49.97 ID:j2h9wJEA0
効果はあるだろ
それ以上にGDP降下効果のほうが高いけど
415 : 2021/05/06(木) 13:07:52.39 ID:S/NaeXG30
橋本さんは好きだけど、専門家相手にデータの無い持論を振りかざすのはいただけないな。
エキセントリックで偏りはあるけど感染症の専門である事は間違いないし、感染症しか見てない分社会的な事に盲目なのは短所だけどその分感染症に関しては先端の知識を持ってるはず。
どっちでもいいけどコメンテーターとしてテレビに出るなら論文じゃなく現実を見るんじゃなくて、現実を見て方針を示せと。
418 : 2021/05/06(木) 13:07:58.67 ID:tbJPGEq/0
現実問題として岩田の言う私権を制限するロックダウンって今の日本で実行可能なの?
せいぜいが緊急事態宣言が最大家でないの?
419 : 2021/05/06(木) 13:07:59.95 ID:WO6KxbcW0
一番効果あるのは

クーデターで政権を国民が奪取すること

422 : 2021/05/06(木) 13:08:07.76 ID:6PEB3zKe0
てかさ、橋下はコロナ初期に無責任に集団免役煽ったんだからもうコロナに関して発言権ないだろ
一発レッドカード並の大失敗したヤツがなんで未だにテレビに出まくって電波に乗せた無責任な発言を繰り返してるの?
423 : 2021/05/06(木) 13:08:09.32 ID:oNtbDlcd0
やっぱり口先だけでなんとかなる弁護士は
データ見て判断が求められる政治家には向かないな
424 : 2021/05/06(木) 13:08:13.34 ID:hzm80StM0
そもそも橋下さんって、誰?
医学部出身なの?
425 : 2021/05/06(木) 13:08:13.82 ID:75carjiZ0
日本は自粛があるもんな
結局ロックダウンの先進国と経済影響でどうだったんだろ
426 : 2021/05/06(木) 13:08:14.20 ID:eZGtbCfy0
もしかして橋本ってバカなの?
427 : 2021/05/06(木) 13:08:15.96 ID:+Y+/J0hh0
弁護士が専門家でもないのにイキりすぎ
429 : 2021/05/06(木) 13:08:18.74 ID:HIoQFq3c0
>>1
つうか岩田がその論文出して数字示すだけ終わった話だろこれw
430 : 2021/05/06(木) 13:08:19.59 ID:D5w9Ivrt0
ハシモトって今何やってるの?弁護士?
431 : 2021/05/06(木) 13:08:19.68 ID:gwNplnSl0
大阪でロックダウンなしで経済を回し続くろよw
432 : 2021/05/06(木) 13:08:20.36 ID:qvSiOoGf0
また
ハシモトかw
おまえ
うるさいよ
434 : 2021/05/06(木) 13:08:24.16 ID:jOSFRoU60
欧州型のロックダウンは緊急事態宣言に毛が生えた程度なので中国型じゃなきゃダメだな
ロックダウンしてない台湾は初動がうまく言っただけで初手失敗した日本は中国を見習わなくてはいけない
436 : 2021/05/06(木) 13:08:25.99 ID:VwUvFFMu0
外出が違法となれば効果ないわけないだろ(´・ω・`)
437 : 2021/05/06(木) 13:08:26.98 ID:xw9Cy5RQ0
ロックダウンは効果あるよ
緊急事態宣言ではなくてロックダウンはな
438 : 2021/05/06(木) 13:08:29.14 ID:syKGVib80
維新信者おる?
今どんな気持ち?
439 : 2021/05/06(木) 13:08:29.40 ID:1of3bthA0
橋下と言えば20000%の馬鹿ですよね
440 : 2021/05/06(木) 13:08:32.77 ID:OK95Whpr0
それでも単なる主観と論文じゃ説得力違うからなあ
論文じゃ反証の論文も出るし
442 : 2021/05/06(木) 13:08:40.73 ID:Hk/xMZ6d0
橋本くん適当に喋ってる感
443 : 2021/05/06(木) 13:08:41.26 ID:n/Qu7oGW0
岩田ww
444 : 2021/05/06(木) 13:08:41.57 ID:z+rkIjaV0
ダイプリのゾーニングはクソ笑ったわw
橋本だっけ?良くあんなのアップできたよなww
445 : 2021/05/06(木) 13:08:42.52 ID:Bn2kCMJO0
実際効果無かったよな
446 : 2021/05/06(木) 13:08:42.58 ID:hKXSKXF60
ロックダウンは政治の領域の話しだから、医学の論文だけではなんとも言えないのはその通り。
448 : 2021/05/06(木) 13:08:45.79 ID:bfAsEVtE0
ロックダウンは効果ない
当たり前だろw
449 : 2021/05/06(木) 13:08:50.29 ID:oIWy05R90
弁護士ってやっぱ無能なんだな。
科学的なリテラシーが皆無。
弁護士に政治やらせると国が崩壊するわw
451 : 2021/05/06(木) 13:08:53.74 ID:Oo2ALHyE0
エイズウイルスに進化型のサーズを取り込んでるからね。免疫やワクチンやロックダウンで収束するわけがない。
452 : 2021/05/06(木) 13:08:54.18 ID:E3cAJg9Q0
他の討論で橋下に
現実見ろとか言ったら

データ持ってこいとか言うんだろなw

453 : 2021/05/06(木) 13:08:55.47 ID:+KyrrFwP0
東大出た弁護士でも文系バカは役立たずだし日本の発展に貢献できない

理系エリートを育成しないと日本は後進国になる

454 : 2021/05/06(木) 13:08:58.14 ID:f+XoTsv70
ロックダウンの効果に限界があるのは守らない人がどれだけいるのかにかかっている
外出を禁止しても、仲間でホームパーティーとか、接触行為をしている奴が必ずいるから効果に陰りが出る。

肝心なのは感染者数そのものではなく、実行再生産数1以下に抑え込むことで新規の感染者数の増加をさせないこと。

455 : 2021/05/06(木) 13:08:58.21 ID:LoIw1qXZ0
見たいものしか見ないのは典型的な独裁者脳なんやよなあ
456 : 2021/05/06(木) 13:08:59.00 ID:UAitSr6A0
>>1
この岩田って奴は武漢肺炎の感染者を隔離していたクルーズ船に単身で突撃したテロリストだっけ?
457 : 2021/05/06(木) 13:09:00.89 ID:53St/tV/0
ロックダウン云々の前に連日テレビでインドの状況報道しながら
政府はインドからの直行便を受け入れているということを議論しろよ
何行動制限しておきながら外国から人入れてんだよ
459 : 2021/05/06(木) 13:09:02.08 ID:0T6l0Bj+0
自粛すればする程に自殺者増えるぞ
460 : 2021/05/06(木) 13:09:03.81 ID:sIUNiA/g0
否定も肯定もやってから言え
461 : 2021/05/06(木) 13:09:13.40 ID:ZZTwIleZ0
橋下がインドコロナにかかりますように(祈)
462 : 2021/05/06(木) 13:09:14.99 ID:avWdtLbQ0
完全にロックダウンできないからな。できたらもっとわかるよ。
463 : 2021/05/06(木) 13:09:15.28 ID:Nz3pdTvX0
数値の低い地域での論文の効果はだれにもわからんのでしょう?また知ったかぶりこの人?
464 : 2021/05/06(木) 13:09:16.07 ID:wmK9ld8c0
どうして橋下徹のような有害人物をテレビはゲストに呼び続けるのか、
それが一番の問題だ。
こういう詭弁は司会が釘をささないとダメだ。
465 : 2021/05/06(木) 13:09:20.81 ID:xg0dnrK30
無いわけ無いだろ
人流減ればそれだけ接触しなくなるんだから
ハシゲはバカなのか?
466 : 2021/05/06(木) 13:09:21.24 ID:dNmdBjSF0
平パニはもう黙ってろよ
467 : 2021/05/06(木) 13:09:21.61 ID:NOuxC4Ed0
テレビ見てるアホは声が高くて話が上手い方が正しいと思ってそう
468 : 2021/05/06(木) 13:09:24.55 ID:kGt0A1c40
トランプ、ジョンソン、ボルソナロ、ドゥテルテ、橋下氏
469 : 2021/05/06(木) 13:09:24.76 ID:b3VqD4aC0
ロックダウンの副作用って経済が落ち込むとかだろ?
感染抑えるのが目的のロックダウンなのに関係ない議論持ち込むなや(´・ω・`)
470 : 2021/05/06(木) 13:09:25.66 ID:jLW4pdRQ0
科学を否定して現実を見ろという謎反論
472 : 2021/05/06(木) 13:09:27.01 ID:h2bqQEmS0
まぁ感染者を外に出さない=感染者はそれ以上増えない、ので
「効果はある」のは間違いないんだろうけど

まぁ現在の状況が「町一つを隔離施設する」必要性があるのか?どうか?って所か

473 : 2021/05/06(木) 13:09:28.55 ID:NG3/p3MD0
もうこいつテレビに出すなよ
絶世のバカじゃねーかよ
474 : 2021/05/06(木) 13:09:29.07 ID:HW2B97ho0
岩田って相当にヤバいやつじゃなかったか?
475 : 2021/05/06(木) 13:09:29.85 ID:y14lIGVQ0
ほんまや、最後辻にも論破されてて草
でも二万人から減らないじゃないですかぁ~wwww
476 : 2021/05/06(木) 13:09:30.39 ID:vV+9bZCp0
>>1
宮根が宮根なのにいいこと言ってる
出口戦略とセットじゃないと意味ないんだしな
477 : 2021/05/06(木) 13:09:30.58 ID:3O0137Tk0
ロックダウンした諸外国で日本よりコロナを抑えた国って例えばどこだ?
479 : 2021/05/06(木) 13:09:38.46 ID:h7cb8tTi0
平熱でパニックを起こす男がなんでしゃしゃり出るのかわからない
480 : 2021/05/06(木) 13:09:39.01 ID:Aqse5fyQ0
橋下が政府を叩けば賞賛し、パヨクの都合の悪いことを言えば叩く

マスコミってのはクズだよねえ

481 : 2021/05/06(木) 13:09:39.36 ID:vcmgAlec0
つかテレビ出すなよ
どこの局だ
482 : 2021/05/06(木) 13:09:43.20 ID:HdrtbkUo0
橋下をメディアに出さなければいいんだろうけど、
コロナ以降どうしてもメディアから求められてしまう
観なきゃいいのだろうがな
483 : 2021/05/06(木) 13:09:45.89 ID:zqRy4zXC0
橋下の感想、想いはどんな統計データより正しい
484 : 2021/05/06(木) 13:09:47.04 ID:BoUs1sQP0
>>1
>ですのでいろんなバリエーションがあって、小さくやるロックダウン、短くやるロックダウン、厳しくやるロックダウン、緩めのロックダウンといろんなロックダウンがあるので、これが一つのロックダウンって雛形はないんですね。やるとすればどういう風にロックダウンをやるのかっていうのが重要なポイント。

ここがポイント。ロックダウンやっても感染爆発してるところはあるし、効果が出たところもある。
で、日本ではどういうロックダウンができますか。外出したら罰金課したり禁固刑出したりできますか。

486 : 2021/05/06(木) 13:09:52.54 ID:zrRKyieA0
今の日本はロックダウンじゃない定期
489 : 2021/05/06(木) 13:09:55.57 ID:kkHGIkhu0
橋下馬鹿なの?
490 : 2021/05/06(木) 13:09:56.53 ID:32Tbz4OP0
これ、結局橋下大好きな大阪人は、橋下の方に軍配上げるんだろうなw
491 : 2021/05/06(木) 13:09:56.74 ID:03r9g6Cp0
距離だろ
距離を取れればロックダウンは必要ない
494 : 2021/05/06(木) 13:10:06.05 ID:uJQ549wx0
他者には家で寝ていろと怒鳴り付けながら自分は元大阪府知事の権力を存分に使って平熱でも最優先でPCRを受ける
これが権力を握った文系様の遣り口だ、理系ども
497 : 2021/05/06(木) 13:10:09.44 ID:UnjJkz5i0
#橋下徹をテレビに出すな

いいね激増中

498 : 2021/05/06(木) 13:10:14.70 ID:cSTdP0Mv0
人類が時間をかけ心血を注いで発展させた科学そのものを否定する
シャーマニズム橋下
499 : 2021/05/06(木) 13:10:17.01 ID:wm4sMxu80
ロックダウンや緊急事態宣言なんてしなくても
入国関連の水際対策だけ完璧にしてるだけで
良かったのにな
今となっては後の祭りか
500 : 2021/05/06(木) 13:10:20.85 ID:sOwWlRjs0
ゆるゆるな日本のロックダウンが効果あるのか疑問なんだが

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