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元プロボクサーの亀田興毅氏と亀田大毅氏の兄弟が２日深夜にテレビ朝日で放送された「マッドマックスＴＶ ＳＰ」で、論破王・ひろゆき氏とのディベートで圧勝した。
【写真】興毅のフライパンねじ曲げパフォーマンス 父・史郎氏が素材暴露
ディベートのテーマは「試合前の過激なパフォーマンスはありか、なしか」。興毅氏は「あり派」として論戦に立った。
ひろゆき氏は「パフォーマンスが先行して実力がない人もいる」「強さではないパフォーマンスが先行すると、格闘技の良さが違う方向に行くのでは」と主張すると、興毅氏は「自分の場合はパフォーマンスがあることで、みんなに見てもらって注目も浴びて視聴率も上がる」と反論。
ひろゆき氏は「（興毅氏は）なんだかんだで口だけなのではと、一部で思われたデメリットはある」というも、興毅氏は「それはデメリットだとは思わない。多くの人に見られた方がこっちはプラス」と譲らず。
「パフォーマンスとマッチメイクは別」「多少なりともショーは必要。試合前にパフォーマンスして試合を見てもらうのは大事。でもリングの上は真剣勝負」と興毅氏はひろゆき氏に一歩も退かず、結果３対０で圧勝した。
審査した日本弁論連名の森一陽氏は「実力の有無ではなく、パフォーマンスをすることのメリットを論理的に展開していた」と絶賛だ。
さらに今度は大毅が「パフォーマンスはなし派」として、ひろゆき氏と対決。大毅は「パフォーマンスをしなければ俺はもっと強くなっていた」という自らの経験を軸に主張を突き通し、これまたひろゆき氏を論破。ひろゆき氏も「大毅さん、強かったと思います」と負けを認めていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/69b111e45173e292d05fedcd32010d7b9cd1b832 -
ひろゆき雑魚やなあ
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亀田家は脳みその鍛錬がないだけで、ガチで鍛錬したら
一浪で中央大学の夜間部にはすべりこめた逸材に違いねえ -
>>3
ひろゆきは心理学科
心理学科なら間違いなく昼間だよ
夜間の向けは当時からない学科だったから
そもそも都立上位の北園出身の時点で優秀
同世代がめちゃくちゃいた競争の激しい世代だしな -
論破は有吉の方が上。
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そりゃそうよ
ピュータンを持ち上げている連中は金を貰っているだからな -
判定勝ち禁止
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動画ないの？
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古谷経衡にしか勝ってないようなw
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>>8
アレ、ホリエモンがいたかららしいよ -
>>8
勝間にも拗ねて勝ったよ -
>>32
あれは勝間が不用意にあまり使わない言葉選択したので、議論の内容がすり替わってしまった。 -
大事なのはパフォーマンスってことね
格闘技関係ないんだよ -
ひろゆき自身は出し抜いたもん勝ち、みんなと同じくやってるのはバカと言いながら、自分以外のものには平等を求めるよな
物知りな小学生おじさん
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どっちの立場でも負けてるじゃねえかww
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西村は「じゃないですか？」の振りを無視されると大抵負けるのよね。
本人は気がついてないけど。 -
>>12
話の前提と条件を自分に有利にするために絞るテクニックだから、そこをかわされると無力 -
>>1
連戦連敗 -
こんな戦いなんか
硬いウ●コ対柔らかいウ●コで
どっちが臭いか？程度のディベートだろうｗ -
一応、ひろゆきのいいところを見ると
今回の番組見て分かったが、友近みたいなめんどくさそうな女にはモテるタイプだと思ったのと
ひろゆきの力士最強説はそれなりに筋が通っていたと思うわ。 -
>>16
それも板垣漫画とデーモン木暮とかマニアの受け売りでしかないけどね -
>>16
思わん -
>>27
どっちが？
それとも両方とも？ -
盤外戦なんてもっての外みたいなところがひろゆきにはあるよなぁ
意外とピュアというか世間知らずというかウブというか
そのくせ自分は後ろから刺しますよとか何食わぬ顔顔で言ったりするから鳩頭なんだろうなフェイントはは卑怯とか言い出すんじゃないか？そのうち
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あんまりぴろゆきいじめんなよ
論破王から論破神に進化しちまうぞ -
今や五輪ですらパフォーマンスする時代でしょ
パフォーマンスの定義もいまいち分からんけど -
亀田もこんな中身のない相手にディベートで勝ったぐらいで調子に乗らないように
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亀田がどうであれ、行動が伴ってるからな
西村は何一つ経験がない -
位置エネルギーにも論破されてなかった？
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ひろゆきは論破なんてしてねーよ。
若干違う話題に切り替えて、勝手に自分が優位な対立軸作ってるだけ。
そもそも会話になってない。 -
「ひろゆき、亀田兄弟に輪姦される」に見えた
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ひろゆきは論破され王だろ
正しく表記しろよ -
同じようにスライドさせるタイプだと負けるな
亀田もそうやって生き残ってきたし、向こうは対峙してきたぶん実力はあるな -
亀田的にはいいけどボクシング的にはマイナスだったよな
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所詮いじめられっこタイプだから、体育会系には勝てないよ
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今回はあなたの感想ですよね？で逃げなかったのかｗ
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正式名称理論破綻王だっけ？
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亀田をDQNとは言わないけど、DQNて小さい頃から大人やそれこそ警察みたいなんとバチバチやってるから口喧嘩めちゃめちゃ強いから
ギリギリのとこまで人生攻めてるからあいつらすげえ自信持って話せるんだよ
しかも基本地元から出ないからローカルの王みたいに君臨してて目つけられると怖いまである -
>>36
あとやっぱり実体験があるのは強いと思う
周囲のスタッフの生活を背負ってきた実績があるわけだから -
ゆたぼんに負けて
また負けたのか
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口だけの奴が善戦しつつ負けるってのも意外と面白い試合なんだよな
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ガチの大阪人だと論点ずらしが基本的に効かないんだよな
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>>40
なぜなのだ？ -
>>60
揚げ足取りが上手いから -
>>63
なるほどなあ -
どんなもんじゃーい
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論破王って皮肉を真に受けて本書いちゃう人だからな
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>パフォーマンス
上手くいったようで必ずしも上手くいかなかった感じよね
試合を組めなくなったりして
あっ、パフォーマンスとは関係ない話かw -
どういう話でどうなったかはどうでもいいがひろゆきはうざいので亀田頑張れ
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ジャッジいると得意の論点すり替えでポイントゲットできんわな
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目をパチパチする時点でお察し
トボけたもん勝ち
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論理のボクシング
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ださっ
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所詮素人だし
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亀田がやってる事はその競技自体没落していく諸刃のの剣
自分さえよければそれでいいって言うやり方
もうこれから先ボクシングが視聴率40%取ったりする時代は絶対こない
エンタメでは絶対やったらダメなやり方 -
>>53
日本で挑発とか色々やってるのはプロレスくらいなんだよなw
そのプロレスでもアメリカとはやっぱり違うとか
向こうはエンタメですよフィクションですよっていうのを明らかにしてるのに対し、日本はチャンピオンベルトを真剣に取りに行くというのが基本的ストーリーだとかw -
ダサッ
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被論破王な
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連戦連敗のカスが亀田兄弟に勝てるわけない
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ガッツ石松は三度笠とかガッツポーズとかあったしな
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>>61
幻の右もあるよ。
相手に右がくると思わせて得意の左で倒す作戦。 -
ひろゆきの論法は「スイカに塩を掛けると甘くなる」についての話でわかりやすい。
ひろゆきは「塩を掛けたって糖度が上がるわけないから甘くなる分けない」ってバカにして否定するわけだけど、
元々の意図は「スイカに塩を掛けると甘くなる（ように感じる）」 だから、糖度の話だけに絞るのはおかしいんだよね。
議論でも相手の意図は汲み取らず、話の前提（糖度の問題）を勝手に設定して、勝利条件（塩を掛けて糖度が上がるか）を勝手に決めてる。 -
論破とか日常会話で
使われたら引くなぁ
(キモすぎるwww) -
で、その口論から何か生まれたか？
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不利な立場も結構引き受けてるんだな。
お笑い芸人か、頭に血の上りやすい学者をおちょくってるだけかと思ってたわ -
俺達のひろゆきが負けるはずがないじゃん
小学生にも話をズラして勝ったという大技を持ってるんだぞ
どうだ参ったか -
コイツいつも論破されてんな
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ひろゆきはケチをつけてるだけだから
実際に行動してる人と論戦すると連敗 -
そら弁論で論点ずらしやすり替え、質問攻めは無理だもん。
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論破されてばかりの論破王
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やっぱりひろゆきはアホ
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論破され王じゃん
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>>1
被論破王または論理破綻王だぞ
間違えるな -
そりゃ実体験は説得力違うだろｗ
論破王ひろゆき、亀田兄弟に論破される
芸スポ
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