【命の選別】医療崩壊に瀕した大阪、トリアージの議論が必要に…

https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00278/042600007/

新型コロナウイルスの感染拡大で3度目の緊急事態宣言が東京都と大阪府、京都府、兵庫県に発令された。だが、大阪では既に医療は限界を超え始めている。感染力の強い英国型変異株が広がり、若い世代に感染者が増えて重症患者も増え続けている。一部の医療現場では、人工呼吸器などの重要な医療機器を誰から優先で使うかを迫られかねない状況になっているという。患者の重症度によって治療の優先度を決定するトリアージの議論が必要な時が迫りつつある。

「寝たきりの高齢者でした。新型コロナウイルスの感染者で。恐らく大学病院でも受けなかったのでしょう。うちに回ってきて……。実は当院も少し前に新型コロナ患者の関連で色々苦労して、いったん外来の受け入れを止めていたのです。でも、市内に病床がなくなって、『受けてくれないか』と頼まれたのです」

　西日本のある中規模病院の院長は昨年春の出来事をこう振り返る。新型コロナ患者の重症者を受け入れるのは大半が大学病院など高度医療のできる医療施設。ところが、その大学病院が新型コロナ患者の急増で病床が逼迫し、「ECMO（体外式膜型人工肺）や人工呼吸器を若い患者に回すために（高齢者は）受けなかったのではないか」という。そして、「それはやっぱりトリアージですよ」と打ち明ける。

　トリアージとは、患者の重症度によって治療の優先度を決定して「選別」をしていくことだ。結果から見れば、大学病院は、より若い世代を“優先”したかのようだ。

つづきはソースにて

維新は生かす、野党は56す

トリアーエズ

トーナメント戦やれ

こういう議論は先にしとけと思ったが不謹慎だの人権ガーだので邪魔されるんだったな

>>7
哲学とか生命倫理とか進んでないからね
まあ日本人は「文系」の才能がないから、素直に欧米から輸入したほうがいいと思う‥

こんばんは伊武雅刀です

会食して感染拡大に貢献した大阪の公務員は助けないのは確定だろ

>>11
自宅療養というよりは
自宅放置じゃね ?

とりあえじビール

40歳以上なんて治療しなくていいよ

大阪を見ると選挙の大切さが良く分かる
維新を選んでしまった大阪府民は高い代償を支払う事になったな

>>18
学歴詐称の厚化粧ババア選んでる馬鹿には負けるわ

>>299
余裕で勝ってますよ、あんたら
維新を信任し続けたあんたらが日本でいちばんアホ

>>303
三週間後には東京は生き地獄だよ

まあどちらも知事の責任ではない
ワクチンのニュースをやるようになって
国民の意識が緩んで次のステージに移ったんだよ

>>307
3週間後に東京が生き地獄になっても大阪のせいとなるだけだろうけどな

宣言を早期解除して、医療崩壊しても様子見で緊急事態宣言要請が遅れた大阪
宣言を延長して、かつ大阪と同じタイミングで緊急事態宣言要請を行った東京
大阪よりは東京の方がまともに対応している感じになっているから

>>314
たしかにブレーキを踏んでる期間は東京のほうが長いな

>>307
いや、知事の責任も当然のようにあるだろ
イソ村は速攻で緊急事態終わらせて病床縮小させたし
緑ババァも五輪に固執してろくな対策してないし
そして国民自身の緩み、正常性バイアスにも当然責任がある
ついでに言えば政府にも約任意も保健所にもそれぞれ責任がある

６５歳以上は自宅待機だな、そういう病気だ。

>>20
宮城か、高齢者施設から搬送するなと言うてたんは
その場で治療しろって、放置やろ

>>105
普通、高齢者施設には街医師が定期的に訪問診療することになってるからな。
病院医師にしたら街医師に診てもらえということなんだろうけど
ま、すさまじいやりとりは想像できる

トリアージに第三者が疑問を抱く必要はない。
感染したお前が悪いからだ。

上級、下級、大上級、上級、大上級……

成人前の子供のいる人だけでいいんじゃないかね。
若いのは自力で。あとは自然淘汰。

そんなことよりタチウチ釣り行こうぜ

すでに埋まってんのにまだ議論するかどうかの段階なのか
トリアージするとして既に入院してる人と入れ替えるの？

トリアージする前に資格持った医者を総動員してからやれよ。行政も数年後に賠償責任問われて訴訟沙汰になるぞ。

>>33
コロナ以外の患者は
放置しろと？

>>33
感染症専門医ってそんな簡単に増やせるもんじゃないから

なんでも1番最初って良くも悪くも大阪だよな

トリアージなら寝たきりの老人より
若い働き盛りを助けるのは仕方がないよ
ていうか大阪はもう医療崩壊してる

>>36
日本では上澄み以外はずっと見殺しだけど？何か？

豚アージ、牛アージ、魚アージの選択か
俺はヴィーガンだからどれもお断りだ

少なくとも80歳助けるために若者を後回しにするような
狂ったことだけはしないでくれ

トリアージは最初にやる手段。疲弊してからでは救える命も救えない。

イギリスだっけ
おばあちゃんが自分に使うなら若い人に使ってくれって人工呼吸器断ったやつ
そんな悲しいことが日本で起きてしまうのか…

>>49
イタリアの牧師さんだね

>>49
起きてしまう？
もう既に起きてる
人工呼吸器を辞退して貰ってるという事は以前の大阪であった

>>65
年寄り叩いてる連中が年寄りになったら率先して死ぬかね
5ちゃんは年齢層高いのに

>>49
イギリスの90超えのばあちゃんだったな

まぁ普通の風邪だから他の病気持ってたかったら大したことないからな
ただ感染力強いから一気に病状うまるだけだからな
それをもっと報道するべき

>>1
インドみたいになったら困るなあ
路上で遺体を焼くのか
とにかく外に出ないように

人工呼吸器をいったん着けると死ぬまで
外せないから、看護士や医師が
家族から「着けなくていいです」って
言葉を引き出す為に結構ツライ思いしてる
あれは病むわ

ロックダウンできないから
しょうがないんだろうな

人工呼吸器貸し出しのもひと月置いとけば管理費6万くらいかかるからな
貧困ビジネス系の介護施設には使ってないのに何ヵ月も置いてあったりする
そのへんからとって来たらいい

もうとっくにトリアージやってるよ

老人なんてそもそもワクチンいらねーだろ
若者にまわせ

うつしまくってる若者から老人をどう守るのか
大坂の課題だろうけどね

>>66
都会は大学生辺りが酷いと
Twitterにグラフが出てたな

>>1
本当に医療崩壊していたら死亡者数が跳ね上がるからすぐに分かるよ
死亡者数だけは隠蔽できない

>>68
今こうしてる時にも、自宅待機者が
バタバタ倒れてるんやで
軽症、無症状で急に重篤化した奴が
発見されるのは何日後になるか…

毎日1000人新規感染っておもろいやん

維新を選んだ罰じゃ。

選別する方もされる方納得するのは抽選だな。
重症患者用ベッド抽選会

>>76
維新だし
納税額順で

自己責任
自己責任
自己責任

リスク高いことして感染した奴は排除していけばいい

自分は軽症だとたかをくくっている若者をビビらせるために若者をトリアージした方がいいだろ

普通のトリアージの概念からすると、若い＝死ににくい　だから後回しにされるんだよな。
命の選別なんて遺族から訴えられる可能性高いのに医者がやるか？

>>87
大坂は自衛隊の技官が救助に入ってるんじゃないのか
災害レベルの戦時だろうな

>>87
災害時のトリアージは死にそうな人を見捨てて死ににくい人から助けるんだぞ

はしげとかいそむらが感染したら
どこの病院が受けてくれるの？

ついに捨てる命が現れたのか
まあ老人おつかれ

人工呼吸器って気管切開するから、本人意識無い状態か有っても鎮痛剤投与とかだろ、
そうなると人の手が物凄く掛かるから、機械の数が有ればいいってものじゃなくなる。
そこまで行ったら(重症化)したら年齢関係無く諦めて貰って、
その手前の患者に全力で行った方が良さそう。

命の選別は薄々気が付いてるでしょ
たださぁ：政治家だから・お金持ちだから：って言う理由で
命の選択はやめたほうがいいと思う
助けた理由が納得できるものじゃないと（モラル崩壊しかねない

高齢者は寿命やろ

こんなの新型インフルエンザ対策で想定済み

死にそうなの、時間がかかりそうなのは死なせるしかないわ。

トリアージの議論に入る時期とか
お偉いさんは簡単に言うけど
家族の同意受けてエコモ患者さんに治験（未承認薬の治験）者として
未承認薬の薬の効果確かめるとか有効に人材資源使おうと思わないのかね
日本は人による治験例が極端に少ない国なんだし

コロナがの収束とともに高齢化問題も解決する大阪

>>112
終息いつになるんかなあ

>>116
日本はまだまだ続く

そういうことか
とりあえず減らしてからワクチン開始か

>>120
ただの風邪だと侮ってる人ほど小心な臆病者だから
いざ感染すると大騒ぎして手あつい治療を望むんだよね…

>>121
まだここで止まってる感じだな
田舎でも話題になるくらいだ
人手が足りないなら経験者をバイトで雇えばいいのに

語源は「とりあえず」だからホントにいい加減な措置

不思議なことに、自民党の国会議員はすぐに検査してもらえるし入院できちゃうんだよね。

検査スンナ派って何なの？

こんなところには居られない、俺は出ていくぞ！

今この時期に改憲を叫ぶやつとか政争の具にしてるやつは
真面目に防疫を考えてる人間からどんな目で見られてるか少しは気にしたほうがいい

ほう、今どきまだ天然モノが生き残ってるのか素晴らしいｗ

トリアージはいいけど緩和治療とか安楽死も通してよ

今ならまだ50代60代は若い世代というこで優先される
しかし今年の冬になるともう子供と20代までが優先になるだろう

東京五輪開催のため、大阪はかませ犬な？
東京は大阪ほど危なくないみたいな？

その自粛しない若者や焼肉屋とかgダイニングを担いてるのも野党
誰が見てなくてもわしら病人を騙せると思うな
死ぬ方は皆んなじっとまんじりともせず見ている
政府も、野党も、マスコミも誰1人正しくないから今があるんだ
したり顔したらぶっ飛ばすぞ

兵庫はトリアージしてるぞ？
大阪みたいに30代殺したりしてないだろ

この程度の感染者数でありえんぞ
能力があるのに受け入れを拒否している病院には公的保険の適用をやめろ

>>163
負圧室もなく
ワクチン接種の対象でない民間の病院で、院内感染を広めるのか？

まだ医療崩壊してないのか

>>1　もうすでに事実上のトリアージは始まってるでしょう…。
ワクチン接種をほとんどの日本人が受けてない以上、これは他人事じゃないんだ！

新自由主義ネトウヨに行政を任せたのはどこの誰かという話だね
弱者は4ねって言っててその通りになっただけ
80年前も脳筋軍人を熱烈支持したよ、この国の民は
無数の爆弾を落とされ焼け野原になってからグンジンガーの教訓は残ってないのかね

都構想の住民投票の１００億円で
病床を増やせたのに

逆に減らしたクソ吉村

トリアージをやるなら
まず責任をとって吉村が切腹するべき

こいつの適当な判断が人の生死を左右するなら当然の事

今から議論するのか？

75歳以上は自宅待機にすれ場いいと思うよ

現場は崩壊してるのに、大本営は崩壊してない大勝利と言う
日本の政治行政のいつもの風景

宿主と寄生虫は確かに同じ命だけど
選択の余地が無いと思うんやが

Twitterで外飲みを絶賛したり煽ってる連中は逮捕しろよ

他人の命を政治の道具にする最低野郎のくそども
お前らにうんざりなんだ

全部吉村がやれよ

一番失敗した大阪の一番失敗した知事が評価されてるの面白いよな

75歳以上の高齢者には人工呼吸器を付けない
ってことでいいんじゃないかと。

佐藤 ショウジやな？

コロナに罹ったやつからトリアージしてけよ。

>>201
既に自宅療養者が山盛りなんだぜ
空くわけがない

>>203
重傷者が中等症に入ったことで看護師の数が不足してるのが原因なんだから、重傷者の数を減らすと中等症が一気に余裕が出てくる。
だから重症、中等症の７５歳以上に人工呼吸器を装着しなければ、すぐに亡くなる。すると看護師が一気に余裕が出てくる

>>205
そりゃ新規感染者が出ない、若しくは減少してるなら行けなくもないが、実際はどんどこ追加されていくんだぜ？
しかも新規で追加されてる感染者の傾向として若年層が多く、かつ重症化は既に4-50代までに移ってる
つまりこのままだと75歳以上のトリアージ程度じゃ間に合わない可能性が高い
もしトリアージでどうにかするならトリアージ対象年齢を大幅に下げておくか、それとも年齢によらず症状で区分するかのどちらかしかないだろうな

孫や息子が恐ろしいわい。なあ、ばーさ、ばーさん？ばーさん？ばーーーさーーーん。

>>209
和歌山県知事

「大阪のコロナ患者が府内の病院が満床で入れず、和歌山の病院に運んでいるが、そうするとコロナの患者数のカウントがなぜか和歌山に加算される」

迷惑過ぎwww

いいから酸素くれ

>>1
コロナでトリアージを議論せざるを得ない
地方都市の水準にすら達してない未開地域・大阪ワロタ

【大阪都構想】とかホント馬鹿しか居ないな大阪人は

ブラジルみたいになってきた大阪…

人の命の選別をするなら
まずは吉村が切腹しろ、ふざけるな

お前のミスで人の命を絶つんだぞ
当然の事だろ

勝手な事ばかりして勝手に感染してる20代を優先？
そんなの国民が許さないだろ。電話が鳴り続ける事になる。

ヘリを使えばいいだけじゃない
コロナ病床､重症病床が空いている県は多いんだから
大阪は面子に拘らず土下座でもして､お金も十二分に出すくらいすればいい

俺は年齢でトリアージは反対だな
まぁ80代後半とかは・・・とは思うが
大阪の拡大はどう見てもアクティブな奴らの行動の問題なのに
そいつらに優先治療とかは絶対に反対

ふざけんな

>>228
仕事とか休校になってない状態での学業なら仕方ない…というか、現実的に回避不可能だとは思うけど、飲み屋いったとか、旅行いったとかはホント勘弁してほしいわな

>>1
さすが反社政党維新
大阪府民のジェノサイドが捗りますな

トリアージ以前に寝たきりなら誰がうつしたんだよ？
家族か医療関係者がうつしたんだろ？
医療関係者がうつした可能性も高いから責任もって治療しろよ！

若いやつはしなないから病院に行くなよ
だから路上でウェイしてんだろ
責任もってかかっても迷惑かけるなよ

イシンジャー必死だなwww

政治家関係者には黒付けとけ

東京で感染やばかったとき
交通事故にあった子供の救急車受け入れがコロナのせいで遅れて子供が死んだことがあった
トリアージとかまでなったら若い人にとってもかなり恐ろしいことだぞ
優先順位をいつ何時も守れる余裕はない

70歳以上と無給の障碍者は見捨てろ。
大阪が維新選んだ結果やでw

大阪だけ崩壊するってのはやっぱ維新が看護師や医者をいじめまくったからなんだな

何で寝たきりの高齢者がコロナに罹るんだよ…
どう考えても介護系から移されてるじゃねーか
大阪の衛生観念どうなってんのよ

>>260
それ、大阪に限らんよ
他でも老人ホームのクラスターは、ほぼ介護職の食堂とかの蔓延から始まってる

>>265
簡易陰圧は大阪府知事が必要と認めた病床数の購入が出来る
ただ どれほどの病床数を許可したのか､大阪の病院が購入したのかどうかは謎

金かけて人間を救うってのも一種の社会による投資だからな。
それだけの金かけて救命してもその後何の見返りも期待できない人間は後回しにされるのも仕方ない

>>262
何で命の選別になるようなことに政治や経済が踏み込むんだ
ろうと思うな、ソレは医師が判断することだよ、政治や経済
じゃない、命の重みは平等だよ、トリアージで治療を後回し
にするかどうか医療を行う優先順位は医師が判断するべきだ
よ、政治や経済がそういう領域に踏み込むことがおかしいよ

今は大変申し訳ないが高齢者よりは働き盛りを優先しないと
幼い子を養っている父親や母親が4ねば子供の人生は狂う

トリアージいらんわ汚物は全て焼却だ

実際4050代が死に始めているのに遅すぎだろ人殺し集団

大阪から詐欺集団維新をトリアージしなきゃ

一つのベッドで2人転がしとけば病床2倍に増えるぞ

まず、吉村のじにんが必要だ
責任も取らずに国民に負担押し付けるのは犯罪者

>>274
安倍晋三「そうだそうだ！政治は結果なんですよ！」

まず上流かを確認してトリアージを

今日も空港から大量に外国人が入ってきます
他国発行の証明があればヨシ！だ　HAHAHA

何せ教養の欠片もない吉本に教育の担い手として100億円国費投入だからね
ゲッペルス菅を排除しないと日本は死ぬよ

議論も何ももうやってるって
NHKのかんさい熱視線で現場も放映したぞ
精神的にきつすぎてお医者さんが病んじゃうわ

他に余裕がある県が近くにあるのにトリアージはおかしいだろ。

救急搬送先がないからな
ただの風邪厨は陽性になったら遺書書いとけよ

>>310
大阪維新の頼みなんか聞いていたらこっちの命まで危なくなるのて断固拒否です

>>310
決断する政党・維新

年齢より感染原因でトリアージしてくれ

遊び歩いて飲み歩いて感染したヤツは単なる殺人者だろ。

>>1
医者が誰を殺し誰を生かすか決めるのは間違ってないか？
年寄りでも自民党議員や金持ちなら最優先で救うんだろ？

最初に第一波がイタリアを襲った時にこの言葉を知った。
イタリアの医療崩壊の惨状は凄まじく、病院の院長が「1日50人の重症患者が運び込まれてくる。50人だぞ！医者も看護婦も毎日泣きながら仕事してる。」と語っていた。
あれから１年以上経つのに今まで何やってた日本？

>>327
日本じゃなくて、クソの大阪維新だけな
日本は崩壊していない

>>336
そのレベルでトリアージ言い出さなきゃならなくなるってどんだけ医療のキャパシティ貧しいの？
しかもたっぷり準備期間付きで。

他国より幸せなことにこれ程長い準備期間があったのに今頃、今から医療崩壊するって、今まで何やってた？？

とことん無能なのか？？？

80代90代なんて人工呼吸器付けて延命させても苦しむ時間を延ばすだけだろ
それが嫌なら吉村の言う通り私権制限を強化する法改正をさっさとやれってこった

🐣🐟

>>338
維新のせい

>>342
他人のせいにすれば済むもんでも無いわ
コレは明確に民度が関わるからな

人間ごと消毒するのか
豚インフルエンザの豚小屋みたいだな

老人は寿命といえば言えるんだからな

＞トリアージの議論が必要に

ってそれは誰が言ってるんだ？

この手のトリアージは全国どこでも普通にやってる
基本80超えたら「延命措置しますか」と家族に聞いてくる

努力バカ「免疫力を鍛える努力を怠った大阪人が悪い」

オリンピック会場に死体袋を並べよう

若いのを見捨てた方が結果として死亡者は減りそうだけど。
今は、若いと死なないってのが、感染者増加の原因の一つだし。

既存株を抑え込んでも
新たな変異株を入れて広げていたら

もう無理だろｗ

>>358
いやこんなヤバイ病気対応って
明らかにランクが上でないと無理でしょ
そこまできっちりするには相当コストも掛かるから
むしろ対応してくれる所があるのが凄いと見るべきよ

吉村辞任不可避だな

人災でここまで醜いことして、命の選別やるからには
当然、吉村の責任は重いよな

風邪くらいの症状のやつは無視すればええのに

いや、申し訳ないが、若い人達とかお亡くなりにならないから困るんで。
お亡くなりになれば病室、ベッドは空くが、中症、重症だと２、３ヶ月の入院だそうで。
少なくとも、新たな感染者を、退院する感染者より減らさないと

居酒屋鳥味

>>1
開業医の淘汰ですかｗｗｗ

いまさら議論て遅すぎだろう

吉村はよう殺っとる

>>1
韓国は感染症対策の最先進国
感染症を知りたければ韓国に行けという言葉もあるほど
大阪は韓国から専門家を招聘し、現実的かつ効果的な対策について、助言をもらったほうがいい
日本政府は当てにならない
韓国政府の方がコロナに関しては確実な手を打っている

100歳以上はさすがに・・・