息子の”ひろゆき”化に悩む母親 「それってあなたの感想ですよね」を黙らせるには? と相談

1 : 2022/05/19(木) 11:34:16.22 ID:CAP_USER9

https://news.careerconnection.jp/news/135326/
「2ちゃんねる」創設者で最近はテレビ出演も目立つ「ひろゆき」こと西村博之氏。ソニー生命の調査では「中高生が将来のことを相談したいと思う有名人ランキング」で3位にもなっており、子どもに対する影響力も大きい。

お悩み解決掲示板に5月中旬、「息子の『ひろゆき』化が激しいです。」というスレッドが立った。スレ主の悩みはタイトル通りで

「なにかあれば『それってあなたの感想ですよね?』と」
「私は『それもあなたの感想ですよね?』と返していまのところは論破できてますが、そのうち新たな返しを息子が思いつくことが恐ろしいです」

というもの。「頭ごなしに叱るなどではなく、どうしたら息子を黙らせられるでしょうか」と今後の対応策を問いかけていた。(文:篠原みつき)

「じゃあその感想に対して何か不服があるのか説明してみろ」

スレ主は「ツイッターで同じように嘆いてる人を見ました」とも書いており、確かに最近ツイッターでも似たようなつぶやきが注目を集めていた。ちなみに筆者にも高校生の息子がいて、ひろゆき氏のYouTubeチャンネルを見ている。今のところ息子から、ひろゆき語録を言われたことはないが、言われたら嫌だなあと思う気持ちはよくわかる。

今回のスレッドでは、大人たちがあれこれ答えをひねり出しては盛り上がっていた。

「ひろゆきのまねしてるの?ときいてみる」
「『うん、そうなんだけど、アナタはどんな感想なのか聞かせて?』と、本人の意見や感想を求める」

といった声のほか、「そうだよと、じゃあその感想に対して何か不服があるのか説明してみろ」など直球の反論も多数寄せられた。ベストアンサーに選ばれたのは、

「そういうひねくれたことを言うのには、何かしら原因があるんじゃないかと考えて、自分が賢い事をアピールしたいのか、自分の考えを認めてほしいのか、(中略)大げさに心配して、子供の心を開かせようとしてみる」

という案だ。「そしたら、たぶんめんどくさくなって、言わなくなると思う」と助言していた。思春期の子どもにあえてウザがられるという方法で、スレ主も納得したようだった。

「ITに興味があり、堀江さんとかひろゆきさんとか好きみたい」

しかしスレ主の返信をよく読むと、息子さんは「プログラミングが好き」でパソコンを父親が与えており、「ITに興味があり、堀江さんとかひろゆきさんとか好きみたい」とのこと。ひろゆき氏を尊敬しており、「頭がよく、叱っても論破しようとしてくることが多い」というから、一筋縄ではいかない気配がある。

もちろん尊敬するのは自由だが、やはりひろゆき氏といえば人を見下してはばからない態度が気になってしまう。ひろゆき氏は自著の中でも堂々と

「僕は、周囲にいる人たちを基本『見下しモード』でながめています。」(『自分は自分、バカはバカ。――他人に振り回されない一人勝ちメンタル術』/SBクリエイティブ)

と書いていた。他人と一線を引いて自分のメンタルを守る術を説いた本なのだが、そうした不遜な態度だけマネされたら、親としてはたまらない。ただ、ひろゆき氏が子どもに絶対的な悪影響というデータはなく、こうした親の心配も、「それってあなたの感想ですよね」と論破されてしまいそうなのが辛いところだ。

2 : 2022/05/19(木) 11:35:10.41 ID:gx/u2g1s0
「そういうのいいから、自分の言葉でしゃべりなさい」
じゃだめ?
13 : 2022/05/19(木) 11:37:30.69 ID:G44MRYrU0
>>2
その真上からの物言いをとりわけ嫌がるお年頃、ってこっちゃね?
3 : 2022/05/19(木) 11:36:05.31 ID:YB+TEzd60
有吉化よりマシ
4 : 2022/05/19(木) 11:36:25.64 ID:vbQK5gxk0
で?
でok
5 : 2022/05/19(木) 11:36:47.04 ID:V1hbkiKw0
バカな人ってぇ。すぐ何かの影響受けたり真似したりするんですよぉ(目ん玉パチクリ)
6 : 2022/05/19(木) 11:36:51.00 ID:cjbqyCjW0
養われている身が如何に不安定であるのかを悟らせる為に
兵糧攻めが無難だな。
7 : 2022/05/19(木) 11:36:58.01 ID:AoDfSQ2h0
ウィルスミス並みのパンチで答えればいいと思う。
8 : 2022/05/19(木) 11:37:00.31 ID:45fp4z8c0
親を論破しようとしてくる子供なんてそもそもその時点で子育て失敗してるだろう
9 : 2022/05/19(木) 11:37:06.30 ID:Ysrk8O6N0
それってあなたの乾燥機ですよね?
11 : 2022/05/19(木) 11:37:15.82 ID:UB3RZoh90
黙らせる必要ないんじゃん?
しゃべらせとけw
12 : 2022/05/19(木) 11:37:28.16 ID:yy8uqO7e0
何歳か知らないけど生意気だから飯抜きにしとけ
14 : 2022/05/19(木) 11:37:47.94 ID:3ggRJukN0
もうそれ流行ってないよって教えてあげなよ
15 : 2022/05/19(木) 11:38:03.13 ID:TfbH8wJQ0
A「うるせえばばあ」
B「それってあなたの感想ですよね」

どっちも同じ反抗期だよな

16 : 2022/05/19(木) 11:38:07.43 ID:2nmi6p2S0
しんちゃんのほうが
まだいいな
17 : 2022/05/19(木) 11:38:19.05 ID:lUelZlyS0
子供なんてあきっぽいし今だけだろ。
18 : 2022/05/19(木) 11:38:20.59 ID:MfUW7lt60
何歳の子なのか知らないが、別に好きにやらせてやれば良いんじゃないかね
19 : 2022/05/19(木) 11:38:29.71 ID:cv+ALDU80
5chもこの手の増えたよな
子供にやられたら目も当てられない
20 : 2022/05/19(木) 11:38:31.99 ID:JB1OHabb0
プログラミング好きからどうしてホリエモンやひろゆきに繋がるのか分からん
ホリエモンとかひろゆきはプログラミングで飯食ってないだろ
21 : 2022/05/19(木) 11:38:48.34 ID:CD4XiZd/0
飯抜きでいいよ
64 : 2022/05/19(木) 11:46:08.26 ID:jGoeH1dY0
>>21
「スマホ・ネットを解約する」が確実
飯抜いたりグーパンすると虐待になるからな
85 : 2022/05/19(木) 11:49:42.04 ID:vr11TZvf0
>>64
父親がパソコン買い与えてるからそういうのは父親が甘そう
22 : 2022/05/19(木) 11:39:09.04 ID:UB3RZoh90
放っておくと自分で問題提起し、自分でこねくり回して自分で納得着地するだろ
23 : 2022/05/19(木) 11:39:13.47 ID:Sk5cfTNu0
ひろゆきになる前に飽きるだろう
やらせとけば
24 : 2022/05/19(木) 11:39:30.12 ID:nSVoeE9S0
Google先生が親なのだろう
25 : 2022/05/19(木) 11:39:41.31 ID:WrSIdo6P0
グーパンチで
117 : 2022/05/19(木) 11:54:59.64 ID:xHU0l8g30
>>25
ゲソパンでも可。
26 : 2022/05/19(木) 11:40:12.79 ID:yEjL7e/W0
ひろゆきと橋下徹は絶対にテレビに出すなと言い続けてる
この二人はホント子どもたちに悪影響しかない
27 : 2022/05/19(木) 11:40:36.82 ID:7YeSKC050
麻疹みたいなもんだわ
3ヶ月もすれば飽きるから大丈夫

いつまでも続くようなら隔離病院へ

28 : 2022/05/19(木) 11:40:41.76 ID:Bc21IOeI0
ひろゆき化ってクソうぜえなーほんとにこんな奴いるのかよw

うちの息子はひろゆきみたいな奴じゃなくて良かったわ

29 : 2022/05/19(木) 11:40:47.65 ID:JPLY/M/Z0
お前に立証責任があるからデータをもってこい
30 : 2022/05/19(木) 11:41:03.79 ID:zqjSregb0
日本では屁理屈糞野郎が増産されてますw
31 : 2022/05/19(木) 11:41:11.43 ID:q8+3QOI00
ぶん殴りゃいいじゃん
32 : 2022/05/19(木) 11:41:29.66 ID:CD4XiZd/0
子供は18歳になったら家から出して自活させろ
甘えているんだ
33 : 2022/05/19(木) 11:41:38.33 ID:7lXlh5YQ0
ひろゆき化
うざすぎるwww
34 : 2022/05/19(木) 11:41:40.52 ID:GgAGE3RW0
数字を見せて納得させて黙らせろ
35 : 2022/05/19(木) 11:41:41.62 ID:AXVlpxow0
こういうのも厨二病なんかな
あとから恥ずかしくなるやつ
36 : 2022/05/19(木) 11:41:42.66 ID:iHpE+yN20
うるせえと言ってグーで一発
37 : 2022/05/19(木) 11:41:46.31 ID:++NEb8Al0
男は黙ってグーパンチ
ってわけにはいかないから「ホリエモン?ひろゆき?あんた犯罪者になりたいの?」でとうとうと説明すればいい
44 : 2022/05/19(木) 11:42:40.43 ID:CD4XiZd/0
>>37
そうだった 犯罪者の真似するな でいいんだ
38 : 2022/05/19(木) 11:42:08.07 ID:iRlMrZmB0
最近、増えてるクソ生意気なひろゆキッズだろうw
39 : 2022/05/19(木) 11:42:11.05 ID:/k0j/ciE0
ひろゆきにはひろゆきでひろゆきに聞くしかない
40 : 2022/05/19(木) 11:42:13.47 ID:uniyG+l70
F爺のところに里子に出すぞと言ってやれ
41 : 2022/05/19(木) 11:42:13.86 ID:mlKt5ZPw0
学校にて
息子「なんだろう、最近僕の母さんというかママというかおふくろというか母上がーイライラしてるんですよー」
42 : 2022/05/19(木) 11:42:19.07 ID:C02vxwkH0
撮影しといて数年後に見せとけ
43 : 2022/05/19(木) 11:42:35.93 ID:UB3RZoh90
友達とやれよ、ってな
盛り上がるだろ
45 : 2022/05/19(木) 11:42:40.49 ID:VkTv6n5j0
アッテンボロー化すれば
46 : 2022/05/19(木) 11:43:07.28 ID:zqjSregb0
諸悪の根源はひろゆきを番組に起用した反日朝鮮TBSだぞ
朝鮮人による日本破壊計画は着々と進行中ですよ
47 : 2022/05/19(木) 11:43:28.70 ID:tKs1bPbh0
そのうち息子の瞬きが増えるぞ
48 : 2022/05/19(木) 11:43:34.22 ID:iI12rqJW0
そんな事ばっか言ってるとぴゅーたんになるよ!
49 : 2022/05/19(木) 11:43:44.38 ID:DtOVOhgm0
親もその程度なんだろw
50 : 2022/05/19(木) 11:43:48.84 ID:7ZNzzxul0
ネット解約
51 : 2022/05/19(木) 11:44:05.00 ID:Ypy1oYc/0
うそつくのやめてもらっていいですか
52 : 2022/05/19(木) 11:44:09.67 ID:vlhc8b/I0
F爺に負けるよって
53 : 2022/05/19(木) 11:44:22.81 ID:NWk/m8Ft0
結局、ひろゆきが40過ぎたおじさんなのに
子供っぽい屁理屈ばかりいう、父ちゃん坊やってやつなんだよな。
知識人みたいなスタンスで恥ずかしくてひろゆきの番組見れないし
54 : 2022/05/19(木) 11:44:34.53 ID:t0Jmnztn0
それもあなたの感想ですよねって返すのはどう?

それはあなたの感想ですよねって言われたら世の中の発言ほぼ感想だし
張本人のひろゆきでさえほぼ感想言ってるにすぎない

55 : 2022/05/19(木) 11:44:37.38 ID:G6JtItBK0
ひろゆきは、どっちの立場からも話せるから重宝されてるんだよ。
相手に「どっち行きます?」って質問して、ディベートの相手をする。
一つのテーマで、どっちからも一定のクオリティで話ができる。

つまり、子供にそれをさせればいいんだよ。
ひろゆきに憧れてるなら、親の立場でディベートさせて勝てと言えばいい。

57 : 2022/05/19(木) 11:44:50.36 ID:VCZ8ePlj0
クソガキウゼエで黙る
58 : 2022/05/19(木) 11:45:04.45 ID:JRE30Fbf0
それもお前の感想だろバカ
59 : 2022/05/19(木) 11:45:17.69 ID:PUEvyPzA0
反抗期と考えりゃ粗暴さがない分可愛いもんじゃね?
61 : 2022/05/19(木) 11:45:37.45 ID:WXSxjfuW0
平成ならぶん殴られてたってほんと?
105 : 2022/05/19(木) 11:53:00.82 ID:G6JtItBK0
>>61
昭和なら、戸塚ヨットスクール、日生学園、自衛隊に入れられてたね。
昭和初期なら、寺に預けられて修行させられてた。
ひどい場合は「母ちゃんと一緒に死のう」と連れていかれたり。
62 : 2022/05/19(木) 11:45:41.63 ID:sokRGsk20
F爺化したら嬉しいよな
80 : 2022/05/19(木) 11:49:21.86 ID:aufxSzOn0
>>62
留学して少数民族のために外国の政府と闘うなんてなったら嬉しいやら悲しいやら
63 : 2022/05/19(木) 11:46:07.87 ID:ezfVAMVb0
やっぱりガキが見てるんだな
適当なことばかり言ってるから見る気もしないわ
65 : 2022/05/19(木) 11:46:17.33 ID:mXRUFbTM0
俺も30後半のおっさんなんだけどどういう経緯でひろゆきが好きひろゆきを尊敬するという発想になるのかが全く分からない
66 : 2022/05/19(木) 11:46:20.14 ID:J+9XYMTi0
家に金入れるようになってから言えって
67 : 2022/05/19(木) 11:46:43.96 ID:TFWWnoWH0
>>1

> しかしスレ主の返信をよく読むと、息子さんは「プログラミングが好き」でパソコンを父親が与えており、「ITに興味があり、堀江さんとかひろゆきさんとか好きみたい」とのこと。ひろゆき氏を尊敬しており、「頭がよく、叱っても論破しようとしてくることが多い」というから、一筋縄ではいかない気配がある。

本当に頭のいいやつはひろゆきのマネはしないと思うんだよね

68 : 2022/05/19(木) 11:47:12.61 ID:G6JtItBK0
子供「それあなたの感想ですよね」
親「所感だけど」
子供「。。。。?」
親「感想も所感も同じ意味だよ、お前はその程度なんだよ」
69 : 2022/05/19(木) 11:47:19.08 ID:L2wiwnDN0
昭和だったらぶん殴られて終わりだったろうな
70 : 2022/05/19(木) 11:47:29.17 ID:ODeOZroN0
子供「それってあなたの感想ですよね」
母親「はいはいワロスワロス」
父親「よーしパパつゆだく頼んじゃうぞー」
娘「黙ってろチー牛」
子供「…」
71 : 2022/05/19(木) 11:47:31.19 ID:n1p+UJjT0
感想ではなく根拠ある事実です。
事実を否定するのは犯罪者です。
72 : 2022/05/19(木) 11:47:36.92 ID:4cJGw5Hn0
それって、ひろゆきの猿マネですよね
やめてもらっていいですか?
73 : 2022/05/19(木) 11:47:59.09 ID:kNLyW7LZ0
お腹すいたからご飯を作れ?
でもそれってあなたの感想ですよね?
75 : 2022/05/19(木) 11:48:10.86 ID:hsKceoop0
多感な時期なら可愛いもんじゃないか
自分を若者と思ってるオッサンがやってたら笑えないけどな
77 : 2022/05/19(木) 11:48:30.87 ID:c7N8Zawg0
本気でひろゆきが頭がいいとか鋭い視点を持ってるとか
信じてる奴がいたら切り捨てる基準になってその点便利
101 : 2022/05/19(木) 11:51:43.65 ID:6Znx/LFN0
>>77
中2病時代って逆張りしたい時期だからひろゆきみたいのと親和性高いんだろうけど、さらにひねくれてる奴はひろゆきにも逆張りするから一周回って正統派になる
うちの子供がこれ
本人かっこつけてひねくれてるつもりだが、すっかりまともなことを言うだけになってるw
しかし本人はそれに気づかずドヤ顔
ある意味ひろゆきには感謝してる
78 : 2022/05/19(木) 11:48:37.27 ID:LPOL8lOg0
ひろゆきの敗北動画集を見せる
79 : 2022/05/19(木) 11:49:16.46 ID:TU+hAGOe0
息子がひろいきみたいにたくさんの信者を持つ勝ち組芸人になったら普通は嬉しいだろ
81 : 2022/05/19(木) 11:49:31.46 ID:3cfxPrgE0
ひろゆきがどんどん社会の害悪とみられるようになってるってことですねw
82 : 2022/05/19(木) 11:49:37.12 ID:PUEvyPzA0
ひろゆきの話って自分が興味のない話なら、ふーんそうなんだーって聞けるんだけど
自分の専門分野の話を聞いてみると、あまりの知識の浅さや見識の的外れさに
何言ってんだこいつ?ってなるよな
話術が優れた人であって、知識や教養に優れた人ではないんだろうなとは思う
108 : 2022/05/19(木) 11:53:23.09 ID:aQdBC9WG0
>>82
全方向の批評してる人はみんなそうなるんだよ
オリラジ中田ももちろんそうだし池上彰とか福田和也とかでも浅くなる
ただ頭良い人は細かい知識を知ってるんじゃなくて基本的な知識とか教養から演繹してうまく喋るんだよな
ひろゆきはそれができてない
86 : 2022/05/19(木) 11:49:59.41 ID:AWGMMSii0
憧れられてるからなひろゆき
87 : 2022/05/19(木) 11:50:03.07 ID:Qt8byjms0
ハズレ男児産んじゃって可哀想
88 : 2022/05/19(木) 11:50:10.92 ID:P0vUCcuB0
首を絞める
89 : 2022/05/19(木) 11:50:16.20 ID:8VaqVaza0
会社でも社会でも国際政治でも
相手を論破、
なんて「絶っ対に」やってはいけないのだけど、

人間は愚かなので、一度失敗しないと学ばない
というのも、また事実

90 : 2022/05/19(木) 11:50:25.86 ID:3DLwgaJ30
世も末だな。
91 : 2022/05/19(木) 11:50:31.03 ID:n1p+UJjT0
ひろゆきっていうのはね

論拠があるものを提示して請求するとすぐ降参する

その程度だよ
ピュータン事件を知らないのかね

92 : 2022/05/19(木) 11:50:44.16 ID:6hXtnxE80
例えば勉強なら
普通に学歴と年収や結婚率の相関数字見せればいいやん
93 : 2022/05/19(木) 11:50:55.30 ID:2KnM4+1R0
感想
という自己完結するものではなく
意見
という他者に対する働きかけです
94 : 2022/05/19(木) 11:51:13.67 ID:QTzef4Bw0
育て方間違ったと面と向かって言えばいいんじゃないの
95 : 2022/05/19(木) 11:51:17.06 ID:E2ltghwS0
「当たり前でしょ?」でおけ
96 : 2022/05/19(木) 11:51:21.25 ID:WMCqQZcK0
それはどういうこと?なにがいいたいの?って聞く
97 : 2022/05/19(木) 11:51:24.53 ID:GWQtuLvC0
不登校YouTuberにも論破されるカスなのに
中学生は好きそうだよなあw
98 : 2022/05/19(木) 11:51:30.25 ID:OxSY07Ni0
口調もだけど
あの顔がねw
102 : 2022/05/19(木) 11:52:12.79 ID:UB3RZoh90
>>98
分かる、顔つきがなw
99 : 2022/05/19(木) 11:51:36.43 ID:zqvRSUp10
定説です
100 : 2022/05/19(木) 11:51:40.04 ID:IS5FQ4tk0
あたってマンカスと一緒に捻り出されたものですよね?
103 : 2022/05/19(木) 11:52:40.74 ID:WlXQsXGf0
うっせえババアでいいじゃん
104 : 2022/05/19(木) 11:52:46.96 ID:hG/C8wPm0
ぶん殴れよ
106 : 2022/05/19(木) 11:53:05.59 ID:HVuoDPgv0
ひろゆきは子供とか頭が悪い人ぐらいなら騙せるような話術があるけど、それすらない頭の悪い人がドヤ顔で誰が聞いてもスカスカの論理ではい!論破とか言われたら笑っちゃうだろ
107 : 2022/05/19(木) 11:53:19.03 ID:kNbeP3EM0
古いけど金髪キモロン毛いじるやつは、まぁまぁ名作
今は成田先生だろ
109 : 2022/05/19(木) 11:53:30.52 ID:FNs5Mnxq0
感想にもグラデーションがあるのがわからないのか?

はい論破

110 : 2022/05/19(木) 11:53:49.68 ID:dtwxjkLJ0
>>1

データ出したら黙るだろ

あとはひろゆきが上念にコテンパンにやられてる動画を観せたら
ひろゆきへの幻想も無くなるだろう

111 : 2022/05/19(木) 11:54:26.88 ID:sPwe3PgQ0
真似っこ猿w
112 : 2022/05/19(木) 11:54:27.95 ID:0l+xnIk+0
子供の教育には悪いな
113 : 2022/05/19(木) 11:54:28.14 ID:WXSxjfuW0
おやつ抜きにするのが一番効くよ
115 : 2022/05/19(木) 11:54:34.28 ID:g3EHaMIV0
感想返しをしたらいいじゃん
116 : 2022/05/19(木) 11:54:54.17 ID:n8q8Q2W70
高速瞬きしてそう
118 : 2022/05/19(木) 11:55:03.69 ID:1GkqVI6m0
それってあなたの感想ですよね←→頭が悪い人がよく言う言葉ですね

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