- 1 : 2021/06/10(木) 22:44:03.30 ID:CAP_USER9
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一方的に相手を攻撃するクレーマーなど、ちびっこのように、言いたい放題の「論破(ロンパ)ーズ」が増えてきているということかもしれません。相手を喝破する姿が痛快で、かっこいいと「論破教」の教祖となっているのがインターネットの匿名掲示板「2ちゃんねる」創設者の「ひろゆき」さんです。
ひろゆきさんの「論破術」5つの特徴
「理路整然と、相手の言質を取り、矛盾を突く」。「論破王」と形容されるわけですが、なぜ、ここまで彼の言説は人を引きつけるのでしょうか。彼の「論破術」には、いくつか特徴があります。
【1】相手が答えにくい超基本的な質問を多用する。
「それってどんな意味ですか」
「どうして〇〇って言い切れるのですか?」
「根拠はなんですか?」
「データあるんですか」【2】相手の主張の盲点や欠点を突く。
「それってあなたの意見(感想)ですよね」
「どうして□□は△△ということになるんですか? おかしくないですか」【3】データやエビデンスを示し、言い分の正当性を主張する。
「××といったが、別の〇〇っていうのもありますよね? それについては?」【4】逃げ道を作っておく。
「〇〇は絶対、××である」と断定せず、「〇〇は××であると思う」とかわし、矛盾を指摘されても、「それは事実ではなく意見である」として、攻撃されにくくする。もしくは、言い切るのではなく、「●●さん、頭悪いんですかね」と質問形式にして、言質を取られないようにする。【5】素直に謝る。
「おいら、全然勉強不足ですから」
「すみません」
といったように、じわじわと追い詰めていき、相手が取り乱し、感情的になればなるほど、有利に進められるということになります。「チェリー・ピッキング(数ある事例の中から、自分の主張に有利な事例のみを並べ立てる)」や「ストローマン(相手の主張をゆがめて引用し、そこに反論する)」などの、いわゆる「詭弁術の手法」も上手に活用している印象です。
ご本人も著書『無能力』の中で、基本は「揚げ足取り」で、「相手が嫌がることを言ってやろうと弱点を探りながら話し」「その人が言った間違いを強調して繰り返し指摘」するやり方、とおっしゃっています。
確かに「ひろゆき」話法の威力はすさまじく、試しに、私も口答えするティーンエージャーの息子に上記のように畳みかけたところ、彼は戦闘力を失い、押し黙ってしまいました。ただ、彼が私の話に納得したというわけではなく、「話をしても意味がない」と諦められただけだったのです。
前述のジャーナリストも同様です。論破された側が自らの過ちを認め、「私の負けです」「なるほど、たしかにあなたの言うとおりだ」と考えを変えることなど実際は、ほとんどありません。
かように、「論破」は「劇薬」。私も「ひろゆき」のようになりたい、と真似をし、実社会に論破を持ち込む「ロンパーズ」は、ことごとく、地獄を見ることになりかねません。くれぐれもご注意ください。
★抜粋
https://toyokeizai.net/articles/-/432935?page=2 - 2 : 2021/06/10(木) 22:44:53.30 ID:R9U6mreY0
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ただの間抜けw
- 3 : 2021/06/10(木) 22:45:39.43 ID:XCKnKypp0
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論破なんてしてねえし
ただの因縁つけてるゴミ - 4 : 2021/06/10(木) 22:46:03.92 ID:dBeTzCuC0
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どっちかというと、されてる側の人間なんだけどな
- 5 : 2021/06/10(木) 22:46:12.99 ID:MKvxl32w0
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それはあなたの感想ですよね
根拠のあるデーターを見せてください - 6 : 2021/06/10(木) 22:47:20.67 ID:GZKL1JZc0
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クチビルゲ
- 7 : 2021/06/10(木) 22:47:26.59 ID:z9QoWbRB0
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否定は簡単、否定しかできないやつは未熟
肯定がまずあるべき - 9 : 2021/06/10(木) 22:48:49.96 ID:CQGW4S5A0
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単にへりくつが面白いからだろ
正論ばっかりで面白くないだろ - 10 : 2021/06/10(木) 22:48:58.47 ID:gUTPyWGD0
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この人すり替えか誤魔化すかしかしてないじゃん
- 12 : 2021/06/10(木) 22:51:04.31 ID:m83lovwi0
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若者の間での人気は本物や。
こういうポジションで活躍するとは予想してなかったが。
- 13 : 2021/06/10(木) 22:51:16.46 ID:sT/rgji30
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ホントやり方が子供の戦法なだけだもんなw
揚げ足どりなんて全く通用しないし使えない。バカ低能レベルの喧嘩でしかな
- 14 : 2021/06/10(木) 22:51:31.08 ID:sqB6CPm60
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議論にはなっても、問題解決はしないからひろゆきが増えると意味ないんだよね
少数派だから希少価値が出てる - 15 : 2021/06/10(木) 22:51:48.47 ID:tVahi9xb0
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この前小学生に口喧嘩負けてただろ
- 16 : 2021/06/10(木) 22:53:07.45 ID:H7XFP2YC0
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自信満々に自説を述べるから馬鹿が騙されてるだけだろw
- 17 : 2021/06/10(木) 22:53:21.63 ID:c0kSWtrd0
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小学生と対等に渡り合える人
- 18 : 2021/06/10(木) 22:54:13.29 ID:BkTn91TG0
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ただの屁理屈王だよ
小学生と口喧嘩してたな
文字通り児戯に等しい - 19 : 2021/06/10(木) 22:54:29.42 ID:QmRxaIcp0
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>>1
取り巻きが勝った勝ったと言い張ってるだけじゃね
負けを認めなければ負けてない理論 - 50 : 2021/06/10(木) 23:04:07.18 ID:sT/rgji30
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>>19
それだよなw信者がボロ負けしたりしたのも知らないだけw
- 20 : 2021/06/10(木) 22:54:41.61 ID:JpP1vD0l0
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この人は論破出来てないだろ。
- 21 : 2021/06/10(木) 22:55:00.50 ID:6yD/bgzU0
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論破王とかいう称号、恥ずかしすぎるだろ……
海賊王じゃあるまいし - 22 : 2021/06/10(木) 22:55:47.06 ID:Cg1jFqBW0
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常勝ではないだろう
負けても気にせず次々とネタ振って過去を振り返らないからいいのかもね - 25 : 2021/06/10(木) 22:56:22.03 ID:ioatXTnD0
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三橋との対談はひどかった
あれがひろゆきだよ - 27 : 2021/06/10(木) 22:56:42.24 ID:w9CR0X8s0
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日本人はむかしから威勢のいい啖呵を切って嫌いな相手を丸め込むキャラが好きなんだよ
中身はどうだっていい - 28 : 2021/06/10(木) 22:56:45.95 ID:IaZKXlM30
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誰でも分かる屁理屈で難しいことは言わないからバカから人気が高いよな
2chももっと利用者層が若い時代はひろゆきの人気があったし - 30 : 2021/06/10(木) 22:56:52.19 ID:UxDOq+zA0
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論破してる風なだけでしてないだろ?
と思ったらそういう意味の解説だった - 31 : 2021/06/10(木) 22:57:01.24 ID:J8PJuFWx0
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論破の先に何があるんだ
- 33 : 2021/06/10(木) 22:57:30.13 ID:Dfnl4uSf0
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ひろゆきみたいな屁理屈部下が増えてるとか地獄だな
- 34 : 2021/06/10(木) 22:57:35.03 ID:TPgWyhA30
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悪口を商売にしてるだけだしなぁ…
ネットで悪口言うことで明日の活力にしてる勢にとっちゃ教祖にも見えるんだろうが多分誰でも良いんだろうしなぁ大した事は言ってない
あの程度の事を言っても世の中は変わらん - 36 : 2021/06/10(木) 22:58:24.97 ID:1iXjYgAB0
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この人は人間の精神的な部分を理解していない
だから、けっこう浅はかなことを言う
その辺は堀江何某と似てるかな - 37 : 2021/06/10(木) 22:58:28.14 ID:rPAGL6a80
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論破され王
- 38 : 2021/06/10(木) 22:59:26.52 ID:QmRxaIcp0
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力づくで奪い取られない限りは賠償金も払わないってとこにも通じるが議論や口喧嘩なんて物理的に口を塞がれない限りはひたすらまくし立てればいいのよ
- 39 : 2021/06/10(木) 23:00:48.88 ID:HVK2Trqo0
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論点ずらし王ですよね
- 41 : 2021/06/10(木) 23:01:32.91 ID:TPgWyhA30
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>>39
というより尤もらしい事を凄い事のように言う王 - 54 : 2021/06/10(木) 23:05:56.17 ID:sT/rgji30
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>>39
やり方としては定番ではあるんだが、
西村の場合、人にはしておいて、自分がそれやられると馬鹿にする態度を
するのが見てて情けないw - 40 : 2021/06/10(木) 23:01:08.06 ID:VEHuAYTU0
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動画の世界にはまってる人はテレビを信じてる旧世代と結局はあまり変わらないと思うけどね
何か信じるものが欲しいんだろう - 42 : 2021/06/10(木) 23:01:57.51 ID:1+MorHrr0
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まあ実生活で真似したら孤立するだけだな
- 43 : 2021/06/10(木) 23:02:14.79 ID:wE+hprGb0
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位置エネルギーに敗北した男
- 44 : 2021/06/10(木) 23:02:22.45 ID:lOFADvzm0
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回りくどいことを言わず本心をズバッと言うからだろ
- 45 : 2021/06/10(木) 23:02:36.00 ID:w0XG0xru0
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古市と言うイレギュラーのスターコメンテーター現れてから
玉川徹とかひろゆきとか各社一斉にこの路線開拓してるのがなぁ - 46 : 2021/06/10(木) 23:03:05.22 ID:FcoxijDz0
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論破してる様に見せるのが巧いだけで
論破してない定期 - 47 : 2021/06/10(木) 23:03:14.25 ID:ldOuZJLR0
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「若者の間で人気」これ実際は人気がない。
若者というよくわからない人間の間だけ人気としておけば、ばれないっていう戦法。
ステマとかお金で視聴者数とかを買って数字だけつけておけばバレナイってふんでるわけだ。 - 48 : 2021/06/10(木) 23:03:46.74 ID:ZjiAqSlX0
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ねらーの神だぞ
- 49 : 2021/06/10(木) 23:03:54.87 ID:r0Eg4YmS0
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別に引き付けられないな
なんか薄っぺらい - 51 : 2021/06/10(木) 23:04:39.76 ID:yXE9Q9SC0
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ひろゆきはどこにでもいそうな庶民的な兄ちゃんが
ネットで運良く億万長者になって、悠々自適に暮らしてる感じがウケてるんでしょ
ニートとか頑張りたくないけど成功したい人が憧れてる像 - 57 : 2021/06/10(木) 23:08:56.93 ID:YN4/JoBm0
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>>51
ルサンチマンをこじらせた奴が支持している印象 「女叩き」が趣味の中年童貞とか - 52 : 2021/06/10(木) 23:05:29.35 ID:OnD8fcPW0
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元オウムの上祐とどっちが有能?
- 53 : 2021/06/10(木) 23:05:47.16 ID:uskLleHv0
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日本脳炎
- 55 : 2021/06/10(木) 23:06:35.51 ID:Qcp+6UsE0
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配信で2万人とか見ててびっくりしたわ
- 56 : 2021/06/10(木) 23:08:27.86 ID:ldOuZJLR0
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視聴者数は買えるよ。登録者数も、コメントつけるのも売ってる。
「若者の間で人気」これ実際は人気がない。
若者というよくわからない人間の間だけ人気としておけば、ばれないっていう戦法。
ステマとかお金で視聴者数とかを買って数字だけつけておけばバレナイってふんでるわけだ。 - 58 : 2021/06/10(木) 23:10:17.57 ID:vM5NDDUo0
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ぜひ裁判でも論破してください
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