ひろゆき、「あなたの感想ですよね」は1回しか言ってない？ 「プライベートで論破はやめとけ」と断言する理由

https://news.yahoo.co.jp/articles/042501fda64d09a13450323689f7bff1f4bbff94

ひろゆき「あなたの感想ですよね」は1回しか言ってない？ 「プライベートで論破はやめとけ」と断言する理由を聞いた

『僕が忙しい現代人に伝えたい　休む技術』の著者であるひろゆきさんは、「社会性を偽装せよ」と提言する。

“休むこと”とは“がんばりすぎないこと”であり、自分を社会や職場に上手に擬態させることができれば、余分なストレスをため込まなくなる――。ひろゆきさん自身、どのように自らを偽装し、擬態しているのか？

実は、「話をするのは好きじゃない」「論破はやめた方がいい」というひろゆきさんに、偽装するメリットを聞いた。

――『僕が忙しい現代人に伝えたい休む技術』の中にある、「社会性を偽装せよ」という言葉がとても印象的でした。自分が許容できる範囲で社会性を偽装しながら、できるだけ苦痛やストレスから逃れ、自分の幸せをこっそり追求していく――思わずひざを打ちました。

ひろゆきさん（以下、ひろゆき）：偽装するといっても、最低限の挨拶やお礼、興味がなくても世間話に付き合う、年上は敬う、あいづちを打つといった、そんなレベルのもので十分です。僕自身、ルールや儀礼としてやっておいた方がいいよねくらいの意識ですから、心の底から「年上は敬わねばいけない」なんて思ってません。ただ、賢く休んだり、適度にがんばらない工夫として、社会性を偽装した方がいいというだけの話で。

――自分がいる職場や業界には、それぞれのルールや社会があると思います。それに応じて偽装・擬態していくことは、たしかに“ずる賢く”生きていくうえでも重要なことだと思います。

ひろゆき：普段から皆さんもやっていることだと思うんですよね。例えば、実家に帰って親と会うと、子どもとして振る舞う。かと思えば、学生時代の友人たちと会う際は、リーダー格だった人は、リーダー的なキャラとして接するだろうし。人間って対象や状況によって、モードを切り替えている。人間社会の中で自分の役割を切り替えることができるわけですから、社会性を偽装することもそんなに難しいことではない。仕事をしている中で、「こういうキャラでやった方が楽だよね」って思うなら、そういうキャラを偽装する。上司の前ではものすごくがんばっているように見せるし、上司が帰るまでは会社にいるんだけど、実際はキーボードを叩いてるだけで、何もしてない人なんていくらでもいるじゃないですか（笑）。

中略

――では、“あきらめどき”ではないですが、“がんばらないどき”を挙げるとしたら、どんなときでしょう？

ひろゆき：とりあえずやってみたものの、周りから「これは下手だよね」といった評価を受けたときは、おそらくその方向は伸びないだろうなと。社会の中で求められるスキルって、あくまで社会というか他者が決めるものなので、他者評価で決めた方がいいと思います。自分は絵が上手いと思っていても、人から「下手でしょ」と言われれば下手なわけで、逆に歌が下手だと思っていたのに、みんなから「上手い」と言われれば、それは上手いということになる。他者評価によって、自分のスキルを反転させていくという癖はあった方がいいと思うんですよね。

――なるほど。ひろゆきさん自身、メディアから求められていることに擬態しているところはあるのでしょうか？

ひろゆき：仕事ですからね～。

――（笑）。本の中で、「僕の真似をして『はい論破～』みたいなことをしている小学生もいるそうですが、正直、そういう生き方はまったくおすすめしません」と書かれています。実際、ひろゆきさんにはこうした言葉のキャッチボールは、どう映っているのでしょう？

ひろゆき：社会の中で生きていくスキルとしてはあった方が得だと思うんですよ。会社の中でプロジェクトを進めているときに、根拠のないことを言う人がいたら、「それは根拠がないじゃないですか」と反論すべきだと思う。事実に基づいて、ロジカルに話をすべきだろうと。ただ、それをプライベートに使っちゃダメだよねって話なんです。毎日顔を合わせるだろう家族に対して、論破するような接し方をすれば、当然、相手は嫌な思いをする。プライベートで論破的なことをやってもデメリットが大きすぎるでしょって。

――とはいえ、ひろゆきさん＝論破というイメージが大きく、ひろゆきさんを見て影響される人も少なくないと思うんですよ。

ひろゆき：そもそも、僕は「はい、論破！」みたいなことをやったり言ったりしたことってないんですよ。「それってあなたの感想ですよね」も、『TVタックル』で一回言っただけで（笑）。

続きはリンク先

出来るわけないじゃないですか～

ホリエモンに言ってやって