- 1 : 2021/08/21(土) 21:00:14.07 ID:7667SHFg9
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5) 新型コロナウィルスは「単離」されているのか?
この話題に関連する話では、しばしば用語が混乱しているように見受けられます。「分離」と「単離」の違いです。「分離」とは混合物をある成分を含む部分と含まない部分とに分ける事です。これに対して「単離」は一つの成分のみを取り出す事です。「分離」は単に「separate」の訳語として使われる事も多いですし、「分離」と言う言葉には曖昧さが伴います。英語の「isolate」の訳語は「分離」よりも「単離」の方が適切かと思います。これは決して分離という言葉を使われている方を批判しているわけではありません。実際に専門家達の中でも曖昧に使われている部分でもあると思っています。
最近紹介した米国アカデミー紀要の論文で使っていたSARS-CoV-2はBEI Resourcesのものです。SARS-CoV-2を「単離」したとする論文もあるようです。しかしながら、論文中ではその純度などがはっきりしません。単離したウィルスの生物学的、化学的、物理的、光学的、病理学的性質を解析したという研究も今のところ見つかりません。
新型コロナウィルスを「単離」した根拠となる論文はあるのでしょうか?私にもこれが分からないのです。もしあるとすれば、自治体や各国政府は新型コロナウィルスの存在証明を要求された時にその論文を引用すれば良いだけです。
仮にまだ新型コロナウィルスが「単離」されていないと仮定します。その理由は「単離」が極端に難しいのかもしれません。新型コロナウィルスが存在しないのかもしれませんし、「単離」されると都合が悪い事があるのかもしれません。
6) 遺伝子配列は新型コロナウィルス存在の証拠となるのか?
実は私自身でも新型コロナウィルスの全長遺伝子配列を調べた事もありますし、データベースからディープシークエンスの生データをダウンロードして解析した事もあります。結果、「それっぽい配列」自体は確かにあるのです。ただし、これだけではウィルスが存在するという十分な根拠にはなりません。純度99%のウィルスでも1%のウィルスでも同様の結果に見せかける事が可能だからです。
ディープシークエンスのデータは、一旦DNAを細切れの短い断片にバラバラにして遺伝子を解析し、それをコンピュータの統計解析で繋ぎ合わせたものです。この際に参照配列との比較で遺伝子解析をすると、純度の低い配列でも検出は容易にできるのです。そうすると、ウィルスAの遺伝子配列を調べているつもりが、実はウィルスA'、A''、A'''の3種類由来の配列を繋ぎ合わせてしまっていて、Aというウィルスは存在しない架空のものだった、という可能性も出てくるのです。
繰り返しになりますが、ウィルスの病原性を明らかにするにはウィルスを「分離」しただけでは不足です。単一のウィルスのみをほぼ純度100%で精製、つまり「単離」する必要があります。そもそもコロナは現在世界中でこれほど「大流行」しているのです。コロナウィルスの感染実験に適した細胞株もありますし、ウィルス学や感染症の専門家にとってそれが不可能なほど難しいとは到底思えません。単一のウィルスに精製しなければ、生物学的、物理的、化学的、病理的性質が調べられません。実は遺伝子配列を調べている細胞上清分画には10種類のウィルスが混じっていて、配列はそのうちウィルスAとBとCの混ぜ物で、顕微鏡写真はウィルスDのもので、感染性や毒性はウィルスEとFによるものだった、という可能性すらあるわけです。
実は、存在するかしないかの境界線は曖昧です。現在の技術レベルではウィルスゲノムでもバクテリアのゲノムでも、設備があれば「合成」する事が可能だからです。化学合成と生物合成を組み合わせる事で、自然には存在しないウィルスやバクテリアでも合成する事自体はできてしまうのです。今現在の時点で無かったとしても、1ヶ月もあれば作る事ができるかもしれません。そういった理由からも「存在する」はず、「存在しない」はず、どちらも現時点で断言するのは私にはためらわれるのです。
https://note.com/hiroshi_arakawa/n/ne01e73fd71db
【鼻マスク悲報】細胞レベルでコロナウイルスが拡大する様子、世界で初めて成功 ウイルスはまず鼻腔に入り、そこで増殖して肺に至る [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629542199/ - 2 : 2021/08/21(土) 21:01:22.06 ID:nCMJjzJP0
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病原性はただの風邪
どうせ誰も治療薬作らないのだから
騒ぎすぎ - 4 : 2021/08/21(土) 21:02:27.59 ID:6TMsJy6N0
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俺も同じ意見だわ
- 5 : 2021/08/21(土) 21:02:32.14 ID:7667SHFg0
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ウィルス自体に病原性はありえない
これは新型コロナウィルスに限った話ではないと思う
体内の細菌や微生物を変異させ病態を引き起こすゲームチェンジャーにはなりうる - 6 : 2021/08/21(土) 21:03:22.33 ID:7667SHFg0
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実はこれがこの騒動で一番大切な核の部分なんだよな
スパイクたんぱくとかより重要 - 7 : 2021/08/21(土) 21:03:43.91 ID:SYKikNB70
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むかしからの
風邪はよく分からん
ということかな - 9 : 2021/08/21(土) 21:04:31.74 ID:H4jJ0LAo0
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何言ってんだかまじでわからん
- 22 : 2021/08/21(土) 21:10:18.30 ID:Pr+E0H1P0
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>>9
分子生物学にむかしから単離っていうジャンルがあるんだよ。
化学だと結晶と同じようなもの。 - 10 : 2021/08/21(土) 21:05:05.06 ID:CuRaMoEe0
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台湾にラムダ株を撒けば 必死に解毒薬を開発するんじゃね?
- 11 : 2021/08/21(土) 21:05:06.81 ID:7667SHFg0
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未だに単離できてないんだよ、他の結びつく細胞と一緒に分離はできてもね
だからウィルス自体の病原性は証明できてない - 12 : 2021/08/21(土) 21:05:45.23 ID:qbTLc/Km0
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タリラリラーンのこにゃにゃちは こにゃにゃちは♪
- 13 : 2021/08/21(土) 21:06:20.34 ID:2gA+Yqi00
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兵器だから単離できないように作られてる
- 15 : 2021/08/21(土) 21:07:30.51 ID:7667SHFg0
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つまり俺が何が言いたいかというと、このウィルスもワクチンも体内に飼ってる微生物を変異させるためのゲームチェンジャーだということ
そして微生物のゲノム編集をしたりということは何十年も前から可能になってる、つまりそういうメッセンジャー - 18 : 2021/08/21(土) 21:08:21.32 ID:SYKikNB70
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>>15
ゲームチェンジャーってなに - 21 : 2021/08/21(土) 21:10:13.72 ID:7667SHFg0
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>>18
人間社会でウィルスゲームを起こして体内に飼ってる微生物を変異させ、金融や規則、生活様式を一変させるゲーム
奴隷には偽の情報、あるいは不完全な情報を刷り込んで、マッチポンプ - 16 : 2021/08/21(土) 21:07:37.86 ID:m3DAxpz00
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いよいよ5chにもこれが話題になる時が来たのか。最近のワクチンの有害事象の記事も増えてきたり、2回打っても感染、重症化するというワクチンにとって不都合な記事も出てきているということは、ちょっと流れが変わりつつあるな。製薬会社が攻められるフェーズもみえてきたな!
- 17 : 2021/08/21(土) 21:08:13.08 ID:7667SHFg0
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ウィルスもワクチンもメッセンジャーRNAだから、体内に飼ってる細菌や微生物を狙い撃ちして変異させることが可能だということ
- 19 : 2021/08/21(土) 21:09:49.99 ID:OfcLhvqZ0
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「蒸着」なら知っている
- 20 : 2021/08/21(土) 21:10:10.67 ID:wxIXQDAF0
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人に感染する段階でスクリーニングされてるし、密度勾配超遠心で分離されて希釈されて人細胞でチェックされてるもんだと思ってたよ(^_^;)
- 23 : 2021/08/21(土) 21:12:06.46 ID:7667SHFg0
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このスレに限らず何度も書いているが、ウィルス自体は毒性がなく体内に飼ってる感染増強抗体と言われる概念、細菌や微生物、ゲノム配列を変異をさせる仕掛け
そういう技術は既に可能になっていたということ - 24 : 2021/08/21(土) 21:12:39.73 ID:wxIXQDAF0
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会社で単利されたら論文にならないよね(^_^;)
競争相手に塩送ることになるから - 25 : 2021/08/21(土) 21:13:15.83 ID:7667SHFg0
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だから地域によって病態が同じウィルスでも違うわけ
インドなら、本来は免疫力で封じ込められていた、真菌症などの土着病を引き起こす - 26 : 2021/08/21(土) 21:14:36.56 ID:4GeRYpdA0
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間違った思想がはびこる時
こんな奇病が流行るのかな~と思って眺めている
感染力より重篤化の少ない日本人はまだまともなんだろうねw - 27 : 2021/08/21(土) 21:14:49.85 ID:wxIXQDAF0
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10匹ぐらいになるように希釈して人細胞に感染させてから分離して増やすだけだよね(^_^;)
以外と簡単 - 28 : 2021/08/21(土) 21:15:25.92 ID:0/PYCB8+0
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この話マジなの?丸いツブツブのあいつだとてっきり思ってたんだけど?
免疫系に乗るウイルスって話だったと思うし
ウイルスの環境セットかもって初耳だぞ - 33 : 2021/08/21(土) 21:16:41.67 ID:fmWGwhK20
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>>28
本当かどうかは知らんけど
かなり当初から言われてた説 - 29 : 2021/08/21(土) 21:15:50.14 ID:wxIXQDAF0
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お前らアホやな(^_^;)
- 31 : 2021/08/21(土) 21:16:29.45 ID:615cjWvf0
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ウイルスの単離って…
- 32 : 2021/08/21(土) 21:16:31.20 ID:RhuGo6iz0
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そういや、小説の復活の日でも、にたような設定だったな。
- 34 : 2021/08/21(土) 21:16:43.74 ID:ZJyljglX0
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普通に分離して、継代して細胞にCPE起こして?感染性を確認されてるだろ?
シークエンスかけて配列決定してるし、その配列の違いで変異株を断定したんじゃ無いのか? - 39 : 2021/08/21(土) 21:22:52.05 ID:Pr+E0H1P0
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>>34
むかしの知識だと単結晶に分離してそれを
電顕で撮影して証明して見せないとだめ。
それだけで博士論文になるとおも。 - 36 : 2021/08/21(土) 21:16:59.09 ID:PlSqcYQD0
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野菜炒め定食と生ビール、以上で
- 38 : 2021/08/21(土) 21:22:44.04 ID:jsf2SpTn0
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そもそも、ウイルスに対するワクチンとしては、異例中の更に異例と呼べるほど
『開発、完成が早過ぎる』
ん~、何だろうなコレマジで
- 41 : 2021/08/21(土) 21:24:20.23 ID:ZJyljglX0
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ウイルス専門では無いが、感染させた細胞の培養上清を限界希釈法みたいにして、CPE起こした細胞からウイルス分離。
シークエンスかけて差がなかったら単一のウイルスに感染。複数のウイルスが検出されたら原因はどちらか調べるだけ。
こんな大袈裟な疑問を投げかける必要あるのか? - 42 : 2021/08/21(土) 21:26:06.32 ID:jsf2SpTn0
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>>41
いや、だから、培養に成功したと言う論文も無い
新型コロナは「単離」されているのか?それっぽい配列自体は確かにあるが、ウィルスの「病原性」を明らかにするには単離する必要がある
![](https://kksoku.com/wp-content/uploads/2022/05/kksoku-tmb.png)
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