論破王ひろゆき、亀田兄弟に論破される

1 : 2022/01/03(月) 15:31:48.82 ID:CAP_USER9

元プロボクサーの亀田興毅氏と亀田大毅氏の兄弟が2日深夜にテレビ朝日で放送された「マッドマックスTV SP」で、論破王・ひろゆき氏とのディベートで圧勝した。

【写真】興毅のフライパンねじ曲げパフォーマンス 父・史郎氏が素材暴露

 ディベートのテーマは「試合前の過激なパフォーマンスはありか、なしか」。興毅氏は「あり派」として論戦に立った。

 ひろゆき氏は「パフォーマンスが先行して実力がない人もいる」「強さではないパフォーマンスが先行すると、格闘技の良さが違う方向に行くのでは」と主張すると、興毅氏は「自分の場合はパフォーマンスがあることで、みんなに見てもらって注目も浴びて視聴率も上がる」と反論。

 ひろゆき氏は「(興毅氏は)なんだかんだで口だけなのではと、一部で思われたデメリットはある」というも、興毅氏は「それはデメリットだとは思わない。多くの人に見られた方がこっちはプラス」と譲らず。

 「パフォーマンスとマッチメイクは別」「多少なりともショーは必要。試合前にパフォーマンスして試合を見てもらうのは大事。でもリングの上は真剣勝負」と興毅氏はひろゆき氏に一歩も退かず、結果3対0で圧勝した。

 審査した日本弁論連名の森一陽氏は「実力の有無ではなく、パフォーマンスをすることのメリットを論理的に展開していた」と絶賛だ。

 さらに今度は大毅が「パフォーマンスはなし派」として、ひろゆき氏と対決。大毅は「パフォーマンスをしなければ俺はもっと強くなっていた」という自らの経験を軸に主張を突き通し、これまたひろゆき氏を論破。ひろゆき氏も「大毅さん、強かったと思います」と負けを認めていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/69b111e45173e292d05fedcd32010d7b9cd1b832

2 : 2022/01/03(月) 15:32:49.31 ID:HxR+5CPs0
ひろゆき雑魚やなあ
3 : 2022/01/03(月) 15:33:19.96 ID:DAsbraa10
亀田家は脳みその鍛錬がないだけで、ガチで鍛錬したら
一浪で中央大学の夜間部にはすべりこめた逸材に違いねえ
26 : 2022/01/03(月) 15:42:37.65 ID:UEz4BvqA0
>>3
ひろゆきは心理学科
心理学科なら間違いなく昼間だよ
夜間の向けは当時からない学科だったから
そもそも都立上位の北園出身の時点で優秀
同世代がめちゃくちゃいた競争の激しい世代だしな
4 : 2022/01/03(月) 15:34:26.40 ID:yKzomqco0
論破は有吉の方が上。
5 : 2022/01/03(月) 15:35:22.55 ID:tdaEbQ9J0
そりゃそうよ
ピュータンを持ち上げている連中は金を貰っているだからな
6 : 2022/01/03(月) 15:35:25.27 ID:n9Gw28kp0
判定勝ち禁止
7 : 2022/01/03(月) 15:35:27.23 ID:0uFFp+MU0
動画ないの?
8 : 2022/01/03(月) 15:35:32.87 ID:TF5HKh7a0
古谷経衡にしか勝ってないようなw
13 : 2022/01/03(月) 15:38:39.19 ID:t5T8duXs0
>>8
アレ、ホリエモンがいたかららしいよ
32 : 2022/01/03(月) 15:43:42.06 ID:fy3aE1Va0
>>8
勝間にも拗ねて勝ったよ
38 : 2022/01/03(月) 15:45:23.50 ID:rgwJCM8T0
>>32
あれは勝間が不用意にあまり使わない言葉選択したので、議論の内容がすり替わってしまった。
9 : 2022/01/03(月) 15:36:31.02 ID:gcIr/zBP0
大事なのはパフォーマンスってことね
格闘技関係ないんだよ
10 : 2022/01/03(月) 15:36:55.83 ID:34cAOV9j0
ひろゆき自身は出し抜いたもん勝ち、みんなと同じくやってるのはバカと言いながら、自分以外のものには平等を求めるよな

物知りな小学生おじさん

11 : 2022/01/03(月) 15:37:11.96 ID:E3cnd6Lc0
どっちの立場でも負けてるじゃねえかww
12 : 2022/01/03(月) 15:37:14.24 ID:XqyPbtbW0
西村は「じゃないですか?」の振りを無視されると大抵負けるのよね。
本人は気がついてないけど。
20 : 2022/01/03(月) 15:41:20.19 ID:5Q6nL3ht0
>>12
話の前提と条件を自分に有利にするために絞るテクニックだから、そこをかわされると無力
14 : 2022/01/03(月) 15:39:51.62 ID:5Q6nL3ht0
>>1
連戦連敗
15 : 2022/01/03(月) 15:40:04.03 ID:Ofd4CmIH0
こんな戦いなんか
硬いウ●コ対柔らかいウ●コで
どっちが臭いか?程度のディベートだろうw
16 : 2022/01/03(月) 15:40:59.95 ID:t5T8duXs0
一応、ひろゆきのいいところを見ると
今回の番組見て分かったが、友近みたいなめんどくさそうな女にはモテるタイプだと思ったのと
ひろゆきの力士最強説はそれなりに筋が通っていたと思うわ。
21 : 2022/01/03(月) 15:41:50.31 ID:34cAOV9j0
>>16
それも板垣漫画とデーモン木暮とかマニアの受け売りでしかないけどね
27 : 2022/01/03(月) 15:43:07.10 ID:jMLec//30
>>16
思わん
45 : 2022/01/03(月) 15:46:20.73 ID:t5T8duXs0
>>27
どっちが?
それとも両方とも?
17 : 2022/01/03(月) 15:41:02.42 ID:34cAOV9j0
盤外戦なんてもっての外みたいなところがひろゆきにはあるよなぁ
意外とピュアというか世間知らずというかウブというか
そのくせ自分は後ろから刺しますよとか何食わぬ顔顔で言ったりするから鳩頭なんだろうな

フェイントはは卑怯とか言い出すんじゃないか?そのうち

18 : 2022/01/03(月) 15:41:10.79 ID:RMafLmca0
あんまりぴろゆきいじめんなよ
論破王から論破神に進化しちまうぞ
19 : 2022/01/03(月) 15:41:11.26 ID:SrT/dwmA0
今や五輪ですらパフォーマンスする時代でしょ
パフォーマンスの定義もいまいち分からんけど
22 : 2022/01/03(月) 15:42:02.50 ID:LoGfaF3u0
亀田もこんな中身のない相手にディベートで勝ったぐらいで調子に乗らないように
23 : 2022/01/03(月) 15:42:07.48 ID:U5v2CPT20
亀田がどうであれ、行動が伴ってるからな
西村は何一つ経験がない
24 : 2022/01/03(月) 15:42:12.39 ID:L5w3wOmq0
位置エネルギーにも論破されてなかった?
25 : 2022/01/03(月) 15:42:29.65 ID:rgwJCM8T0
ひろゆきは論破なんてしてねーよ。
若干違う話題に切り替えて、勝手に自分が優位な対立軸作ってるだけ。
そもそも会話になってない。
28 : 2022/01/03(月) 15:43:17.85 ID:saz+x+VZ0
「ひろゆき、亀田兄弟に輪姦される」に見えた
29 : 2022/01/03(月) 15:43:18.63 ID:L5w3wOmq0
ひろゆきは論破され王だろ
正しく表記しろよ
30 : 2022/01/03(月) 15:43:20.13 ID:lkoqWXKJ0
同じようにスライドさせるタイプだと負けるな
亀田もそうやって生き残ってきたし、向こうは対峙してきたぶん実力はあるな
31 : 2022/01/03(月) 15:43:32.05 ID:FitG/w1K0
亀田的にはいいけどボクシング的にはマイナスだったよな
33 : 2022/01/03(月) 15:43:57.95 ID:R5i+xq4u0
所詮いじめられっこタイプだから、体育会系には勝てないよ
34 : 2022/01/03(月) 15:44:35.23 ID:RPYUcQAy0
今回はあなたの感想ですよね?で逃げなかったのかw
35 : 2022/01/03(月) 15:44:36.94 ID:vrQo6Jfj0
正式名称理論破綻王だっけ?
36 : 2022/01/03(月) 15:44:39.07 ID:4P4i90cj0
亀田をDQNとは言わないけど、DQNて小さい頃から大人やそれこそ警察みたいなんとバチバチやってるから口喧嘩めちゃめちゃ強いから
ギリギリのとこまで人生攻めてるからあいつらすげえ自信持って話せるんだよ
しかも基本地元から出ないからローカルの王みたいに君臨してて目つけられると怖いまである
69 : 2022/01/03(月) 15:52:02.55 ID:nrr69KVJ0
>>36
あとやっぱり実体験があるのは強いと思う
周囲のスタッフの生活を背負ってきた実績があるわけだから
37 : 2022/01/03(月) 15:44:39.55 ID:fUxWQcW+0
ゆたぼんに負けて

また負けたのか

39 : 2022/01/03(月) 15:45:27.13 ID:5v8o//GI0
口だけの奴が善戦しつつ負けるってのも意外と面白い試合なんだよな
40 : 2022/01/03(月) 15:45:31.65 ID:t5T8duXs0
ガチの大阪人だと論点ずらしが基本的に効かないんだよな
60 : 2022/01/03(月) 15:47:54.46 ID:VW0Ok1C90
>>40
なぜなのだ?
63 : 2022/01/03(月) 15:48:45.15 ID:t5T8duXs0
>>60
揚げ足取りが上手いから
66 : 2022/01/03(月) 15:49:22.98 ID:VW0Ok1C90
>>63
なるほどなあ
41 : 2022/01/03(月) 15:45:31.75 ID:lOhbE09g0
どんなもんじゃーい
42 : 2022/01/03(月) 15:45:53.32 ID:vrQo6Jfj0
論破王って皮肉を真に受けて本書いちゃう人だからな
43 : 2022/01/03(月) 15:46:02.08 ID:wLcG8fG90
>パフォーマンス

上手くいったようで必ずしも上手くいかなかった感じよね
試合を組めなくなったりして
あっ、パフォーマンスとは関係ない話かw

44 : 2022/01/03(月) 15:46:10.04 ID:PwB5mfhj0
どういう話でどうなったかはどうでもいいがひろゆきはうざいので亀田頑張れ
46 : 2022/01/03(月) 15:46:23.74 ID:pmK58Sm00
ジャッジいると得意の論点すり替えでポイントゲットできんわな
47 : 2022/01/03(月) 15:46:27.08 ID:32zAqOKv0
目をパチパチする時点でお察し

トボけたもん勝ち

49 : 2022/01/03(月) 15:46:41.38 ID:EEOZz0zx0
論理のボクシング
50 : 2022/01/03(月) 15:46:46.29 ID:fpt66O4e0
ださっ
52 : 2022/01/03(月) 15:46:52.81 ID:uwjdlAqb0
所詮素人だし
53 : 2022/01/03(月) 15:46:56.83 ID:W5iX8vRz0
亀田がやってる事はその競技自体没落していく諸刃のの剣
自分さえよければそれでいいって言うやり方
もうこれから先ボクシングが視聴率40%取ったりする時代は絶対こない
エンタメでは絶対やったらダメなやり方
75 : 2022/01/03(月) 15:54:30.15 ID:wLcG8fG90
>>53
日本で挑発とか色々やってるのはプロレスくらいなんだよなw
そのプロレスでもアメリカとはやっぱり違うとか
向こうはエンタメですよフィクションですよっていうのを明らかにしてるのに対し、日本はチャンピオンベルトを真剣に取りに行くというのが基本的ストーリーだとかw
55 : 2022/01/03(月) 15:47:14.31 ID:rJ1ec7ra0
ダサッ
56 : 2022/01/03(月) 15:47:27.17 ID:z11QlRIj0
被論破王な
57 : 2022/01/03(月) 15:47:29.95 ID:BQmlbEOa0
連戦連敗のカスが亀田兄弟に勝てるわけない
61 : 2022/01/03(月) 15:48:20.90 ID:OS9me9b30
ガッツ石松は三度笠とかガッツポーズとかあったしな
67 : 2022/01/03(月) 15:51:16.79 ID:rgwJCM8T0
>>61
幻の右もあるよ。
相手に右がくると思わせて得意の左で倒す作戦。
65 : 2022/01/03(月) 15:49:14.43 ID:5Q6nL3ht0
ひろゆきの論法は「スイカに塩を掛けると甘くなる」についての話でわかりやすい。
ひろゆきは「塩を掛けたって糖度が上がるわけないから甘くなる分けない」ってバカにして否定するわけだけど、
元々の意図は「スイカに塩を掛けると甘くなる(ように感じる)」 だから、糖度の話だけに絞るのはおかしいんだよね。
議論でも相手の意図は汲み取らず、話の前提(糖度の問題)を勝手に設定して、勝利条件(塩を掛けて糖度が上がるか)を勝手に決めてる。
68 : 2022/01/03(月) 15:51:46.82 ID:pG22jw1b0
論破とか日常会話で
使われたら引くなぁ
(キモすぎるwww)
70 : 2022/01/03(月) 15:52:44.37 ID:UQAbSkFc0
で、その口論から何か生まれたか?
71 : 2022/01/03(月) 15:52:58.55 ID:UR2uLKm90
不利な立場も結構引き受けてるんだな。
お笑い芸人か、頭に血の上りやすい学者をおちょくってるだけかと思ってたわ
72 : 2022/01/03(月) 15:53:02.45 ID:noMuxFby0
俺達のひろゆきが負けるはずがないじゃん
小学生にも話をズラして勝ったという大技を持ってるんだぞ
どうだ参ったか
73 : 2022/01/03(月) 15:53:23.09 ID:Knz5xjrI0
コイツいつも論破されてんな
74 : 2022/01/03(月) 15:53:31.28 ID:zAc1caVP0
ひろゆきはケチをつけてるだけだから
実際に行動してる人と論戦すると連敗
76 : 2022/01/03(月) 15:54:45.00 ID:MElRmS2u0
そら弁論で論点ずらしやすり替え、質問攻めは無理だもん。
77 : 2022/01/03(月) 15:54:55.72 ID:L5w3wOmq0
論破されてばかりの論破王
78 : 2022/01/03(月) 15:55:21.43 ID:Lft1HSvY0
やっぱりひろゆきはアホ
79 : 2022/01/03(月) 15:55:30.05 ID:w6mOBIaZ0
論破され王じゃん
80 : 2022/01/03(月) 15:56:15.53 ID:vtavwK3e0
>>1
被論破王または論理破綻王だぞ
間違えるな
81 : 2022/01/03(月) 15:56:19.74 ID:ajnGqDFr0
そりゃ実体験は説得力違うだろw

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