【命の選別】医療崩壊に瀕した大阪、トリアージの議論が必要に…

https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00278/042600007/

新型コロナウイルスの感染拡大で3度目の緊急事態宣言が東京都と大阪府、京都府、兵庫県に発令された。だが、大阪では既に医療は限界を超え始めている。感染力の強い英国型変異株が広がり、若い世代に感染者が増えて重症患者も増え続けている。一部の医療現場では、人工呼吸器などの重要な医療機器を誰から優先で使うかを迫られかねない状況になっているという。患者の重症度によって治療の優先度を決定するトリアージの議論が必要な時が迫りつつある。

「寝たきりの高齢者でした。新型コロナウイルスの感染者で。恐らく大学病院でも受けなかったのでしょう。うちに回ってきて……。実は当院も少し前に新型コロナ患者の関連で色々苦労して、いったん外来の受け入れを止めていたのです。でも、市内に病床がなくなって、『受けてくれないか』と頼まれたのです」

　西日本のある中規模病院の院長は昨年春の出来事をこう振り返る。新型コロナ患者の重症者を受け入れるのは大半が大学病院など高度医療のできる医療施設。ところが、その大学病院が新型コロナ患者の急増で病床が逼迫し、「ECMO（体外式膜型人工肺）や人工呼吸器を若い患者に回すために（高齢者は）受けなかったのではないか」という。そして、「それはやっぱりトリアージですよ」と打ち明ける。

　トリアージとは、患者の重症度によって治療の優先度を決定して「選別」をしていくことだ。結果から見れば、大学病院は、より若い世代を“優先”したかのようだ。

つづきはソースにて

維新は生かす、野党は56す

トリアーエズ

トーナメント戦やれ

大阪土人は全滅すればいい

若者は重症でも事実上軽症なんだから放置で

>>7
哲学とか生命倫理とか進んでないからね
まあ日本人は「文系」の才能がないから、素直に欧米から輸入したほうがいいと思う‥

>>30
それだからうわすべりして、国際化したエリートと中世さながらの庶民の2重構造になってしまう

こんばんは伊武雅刀です

既に自宅療養=トリアージ

>>45
さらに家庭で感染拡大

ホントかな

40歳以上なんて治療しなくていいよ

大阪を見ると選挙の大切さが良く分かる
維新を選んでしまった大阪府民は高い代償を支払う事になったな

>>18
学歴詐称の厚化粧ババア選んでる馬鹿には負けるわ

>>303
三週間後には東京は生き地獄だよ

まあどちらも知事の責任ではない
ワクチンのニュースをやるようになって
国民の意識が緩んで次のステージに移ったんだよ

>>307
3週間後に東京が生き地獄になっても大阪のせいとなるだけだろうけどな

宣言を早期解除して、医療崩壊しても様子見で緊急事態宣言要請が遅れた大阪
宣言を延長して、かつ大阪と同じタイミングで緊急事態宣言要請を行った東京
大阪よりは東京の方がまともに対応している感じになっているから

>>314
たしかにブレーキを踏んでる期間は東京のほうが長いな

>>307
いや、知事の責任も当然のようにあるだろ
イソ村は速攻で緊急事態終わらせて病床縮小させたし
緑ババァも五輪に固執してろくな対策してないし
そして国民自身の緩み、正常性バイアスにも当然責任がある
ついでに言えば政府にも約任意も保健所にもそれぞれ責任がある

トリアージに第三者が疑問を抱く必要はない。
感染したお前が悪いからだ。

上級、下級、大上級、上級、大上級……

安易すぎない？
イソジンは結局政策的に使ってないんだろ？

出来ることは何でもやってから語れよ

トリアージする前に資格持った医者を総動員してからやれよ。行政も数年後に賠償責任問われて訴訟沙汰になるぞ。

>>33
負けても払わないだろ？
今の協力金すら未払いだらけに支払い能力あるとは思えない

>>33
コロナ以外の患者は
放置しろと？

>>33
感染症専門医ってそんな簡単に増やせるもんじゃないから

共産党支持者を除外すればええ

なんでも1番最初って良くも悪くも大阪だよな

トリアージなら寝たきりの老人より
若い働き盛りを助けるのは仕方がないよ
ていうか大阪はもう医療崩壊してる

>>36
日本では上澄み以外はずっと見殺しだけど？何か？

まず府政や市政で首長や議員のトリアージやってくれ

少なくとも80歳助けるために若者を後回しにするような
狂ったことだけはしないでくれ

トリアージは最初にやる手段。疲弊してからでは救える命も救えない。

>>49
イタリアの牧師さんだね

>>49
起きてしまう？
もう既に起きてる
人工呼吸器を辞退して貰ってるという事は以前の大阪であった

>>49
日本の老人がそんな気使うわけないじゃん　
そんな気あるならこんな社会保障費かかってない
コロナこそ現状を是正するチャンス

>>65
年寄り叩いてる連中が年寄りになったら率先して死ぬかね
5ちゃんは年齢層高いのに

ロックダウンできないから
しょうがないんだろうな

もうとっくにトリアージやってるよ

老人なんてそもそもワクチンいらねーだろ
若者にまわせ

呑気だな
入院させてもらえずに自宅で死んでる時点でとっくに医療崩壊だよ
死んだ人に失礼やで

維新だからねぇ

うつしまくってる若者から老人をどう守るのか
大坂の課題だろうけどね

>>66
都会は大学生辺りが酷いと
Twitterにグラフが出てたな

高い税金を払っても医療が公平でないとか
国民皆崩壊だね

>>1
本当に医療崩壊していたら死亡者数が跳ね上がるからすぐに分かるよ
死亡者数だけは隠蔽できない

>>68
今こうしてる時にも、自宅待機者が
バタバタ倒れてるんやで
軽症、無症状で急に重篤化した奴が
発見されるのは何日後になるか…

毎日1000人新規感染っておもろいやん

吉村というキチゲェ一人のためにこの惨状

維新を選んだ罰じゃ。

選別する方もされる方納得するのは抽選だな。
重症患者用ベッド抽選会

>>76
維新だし
納税額順で

自己責任
自己責任
自己責任

>>87
災害時のトリアージは死にそうな人を見捨てて死ににくい人から助けるんだぞ

ついにマリアージュか

はしげとかいそむらが感染したら
どこの病院が受けてくれるの？

ついに捨てる命が現れたのか
まあ老人おつかれ

維新のトリアージって納税額で決まりそう。

人工呼吸器って気管切開するから、本人意識無い状態か有っても鎮痛剤投与とかだろ、
そうなると人の手が物凄く掛かるから、機械の数が有ればいいってものじゃなくなる。
そこまで行ったら(重症化)したら年齢関係無く諦めて貰って、
その手前の患者に全力で行った方が良さそう。

命の選別は薄々気が付いてるでしょ
たださぁ：政治家だから・お金持ちだから：って言う理由で
命の選択はやめたほうがいいと思う
助けた理由が納得できるものじゃないと（モラル崩壊しかねない

大阪府を解散して、自分のことは自分でやればいい。
税金ゼロになるし。

高齢者は寿命やろ

人の移動が激しいゴールデンウィーク前に押さえ込んでフラットにしたいんやろ

ずっとベッドとECMOを専有しつづけて肺が治る見込みがないときは家族の同意のもとすでに安楽死が行われている

完全に機能を失った肺が治る見込みは０％だからしょうがない

法律上ロックダウンできないとかグダグダいってるせいで安楽死という法律違反をせざるをえないことになってしまっている
すべてスガが悪い

>>107
トリアージは治る見込みがあるやつを1人でも多く救うために、治る見込みのないやつから見捨てること

完全にベッドが埋まる前から、一部の混んでる所から医療崩壊になって、受入拒否＝実質トリアージになるわな

トリアージの議論に入る時期とか
お偉いさんは簡単に言うけど
家族の同意受けてエコモ患者さんに治験（未承認薬の治験）者として
未承認薬の薬の効果確かめるとか有効に人材資源使おうと思わないのかね
日本は人による治験例が極端に少ない国なんだし

>>111
エクモとは何かまず勉強してから発言しろよ

>>112
東京もな

>>116
日本はまだまだ続く

そういうことか
とりあえず減らしてからワクチン開始か

>>120
ただの風邪だと侮ってる人ほど小心な臆病者だから
いざ感染すると大騒ぎして手あつい治療を望むんだよね…

>>121
まだここで止まってる感じだな
田舎でも話題になるくらいだ
人手が足りないなら経験者をバイトで雇えばいいのに

やっときたか
日本人がずーーーーーーっと避けてきた
命の価値についての議論が

早く上級が罹れば良いのにと思ってたが
トリアージで優遇されちゃうな

不思議なことに、自民党の国会議員はすぐに検査してもらえるし入院できちゃうんだよね。

検査スンナ派って何なの？

今この時期に改憲を叫ぶやつとか政争の具にしてるやつは
真面目に防疫を考えてる人間からどんな目で見られてるか少しは気にしたほうがいい

ほう、今どきまだ天然モノが生き残ってるのか素晴らしいｗ

とりあえずトリアージ。
コンクラーベは根競べ。

>>138
ついでに、tryは渡来
渡来人が日本に渡るのを試みたことから

トリアージはいいけど緩和治療とか安楽死も通してよ

タイガースファンか否か

>>1
開業医、駆り出せよ
コロナで患者来なくて暇してるぞw

年寄りは見捨てろって言うけど、40歳のコドオジと離婚した娘の子供を我が子のように育てている70歳、どちらを選別するのよ

今ならまだ50代60代は若い世代というこで優先される
しかし今年の冬になるともう子供と20代までが優先になるだろう

健常者は騙せても、病人は騙せないぞクソ野党
お前らも同じ穴の狢
寧ろ人流制限にはんたいしたときに何が起こるか分かってたならより悪質だ
したり顔してるけど、政府は病院を用意しろと先月まで騒いでたクソの一部
お前らが他と違って賢いとか言ったら絶対に許さんわ

でも東京神奈川の申し出を断るんだから
そんなでもないんでしょ

この程度の感染者数でありえんぞ
能力があるのに受け入れを拒否している病院には公的保険の適用をやめろ

>>163
負圧室もなく
ワクチン接種の対象でない民間の病院で、院内感染を広めるのか？

まだ医療崩壊してないのか

新自由主義ネトウヨに行政を任せたのはどこの誰かという話だね
弱者は4ねって言っててその通りになっただけ
80年前も脳筋軍人を熱烈支持したよ、この国の民は
無数の爆弾を落とされ焼け野原になってからグンジンガーの教訓は残ってないのかね

都構想の住民投票の１００億円で
病床を増やせたのに

逆に減らしたクソ吉村

今から議論するのか？

75歳以上は自宅待機にすれ場いいと思うよ

現場は崩壊してるのに、大本営は崩壊してない大勝利と言う
日本の政治行政のいつもの風景

宿主と寄生虫は確かに同じ命だけど
選択の余地が無いと思うんやが

Twitterで外飲みを絶賛したり煽ってる連中は逮捕しろよ

お前らが縋っているワクチンも他の病気の治療も
誰かがリスクとベネフィットの狭間で選んで試して今あるものなんだ
科学否定したり専門家部って馬鹿げた事を言うお前らが
俺らだけは賢いとか言ったら神が笑うわ

他人の命を政治の道具にする最低野郎のくそども
お前らにうんざりなんだ

全部吉村がやれよ

一番失敗した大阪の一番失敗した知事が評価されてるの面白いよな

75歳以上の高齢者には人工呼吸器を付けない
ってことでいいんじゃないかと。

コロナに罹ったやつからトリアージしてけよ。

ひとつ判断を間違えると、
大阪のように感染爆発、
医療崩壊してしまう。

>>201
既に自宅療養者が山盛りなんだぜ
空くわけがない

>>203
重傷者が中等症に入ったことで看護師の数が不足してるのが原因なんだから、重傷者の数を減らすと中等症が一気に余裕が出てくる。
だから重症、中等症の７５歳以上に人工呼吸器を装着しなければ、すぐに亡くなる。すると看護師が一気に余裕が出てくる

>>205
そりゃ新規感染者が出ない、若しくは減少してるなら行けなくもないが、実際はどんどこ追加されていくんだぜ？
しかも新規で追加されてる感染者の傾向として若年層が多く、かつ重症化は既に4-50代までに移ってる
つまりこのままだと75歳以上のトリアージ程度じゃ間に合わない可能性が高い
もしトリアージでどうにかするならトリアージ対象年齢を大幅に下げておくか、それとも年齢によらず症状で区分するかのどちらかしかないだろうな

死ぬか死なないか微妙なラインの人が医療で助かるという事はある
医療崩壊するとそのラインが崩れる上に、今まで死ななかった人も死ぬ

孫や息子が恐ろしいわい。なあ、ばーさ、ばーさん？ばーさん？ばーーーさーーーん。

老人殺せば56すほど維新の支持率が上がってく！！！

感染した府民が家族や自力で大阪脱出して他県の病院の前に倒れたらどうするの？

>>209
和歌山県知事

「大阪のコロナ患者が府内の病院が満床で入れず、和歌山の病院に運んでいるが、そうするとコロナの患者数のカウントがなぜか和歌山に加算される」

迷惑過ぎwww

>>1
コロナでトリアージを議論せざるを得ない
地方都市の水準にすら達してない未開地域・大阪ワロタ

【大阪都構想】とかホント馬鹿しか居ないな大阪人は

ブラジルみたいになってきた大阪…

人の命の選別をするなら
まずは吉村が切腹しろ、ふざけるな

お前のミスで人の命を絶つんだぞ
当然の事だろ

勝手な事ばかりして勝手に感染してる20代を優先？
そんなの国民が許さないだろ。電話が鳴り続ける事になる。

まず民国を日本列島から切り離すところから考えよう
ああいう害虫を東日本に侵入を許してはならない

俺は年齢でトリアージは反対だな
まぁ80代後半とかは・・・とは思うが
大阪の拡大はどう見てもアクティブな奴らの行動の問題なのに
そいつらに優先治療とかは絶対に反対

ふざけんな

>>1
さすが反社政党維新
大阪府民のジェノサイドが捗りますな

トリアージ以前に寝たきりなら誰がうつしたんだよ？
家族か医療関係者がうつしたんだろ？
医療関係者がうつした可能性も高いから責任もって治療しろよ！

若いやつはしなないから病院に行くなよ
だから路上でウェイしてんだろ
責任もってかかっても迷惑かけるなよ

政治家関係者には黒付けとけ

あんな府知事選んでるから殺されるんだろ

ただの風邪でトリアージwww

東京で感染やばかったとき
交通事故にあった子供の救急車受け入れがコロナのせいで遅れて子供が死んだことがあった
トリアージとかまでなったら若い人にとってもかなり恐ろしいことだぞ
優先順位をいつ何時も守れる余裕はない

命の選別の前に他府県に頭下げて頼もうぜ

東京都も受け入れると言ってくれたのに
大阪から要請が無いとかいう話だが

70歳以上と無給の障碍者は見捨てろ。
大阪が維新選んだ結果やでw

大阪だけ崩壊するってのはやっぱ維新が看護師や医者をいじめまくったからなんだな

何で寝たきりの高齢者がコロナに罹るんだよ…
どう考えても介護系から移されてるじゃねーか
大阪の衛生観念どうなってんのよ

>>260
それ、大阪に限らんよ
他でも老人ホームのクラスターは、ほぼ介護職の食堂とかの蔓延から始まってる

>>260
医療崩壊が怖いのはそれ
負圧室もない民間病院に患者を入れたら院内感染する

>>265
簡易陰圧は大阪府知事が必要と認めた病床数の購入が出来る
ただ どれほどの病床数を許可したのか､大阪の病院が購入したのかどうかは謎

金かけて人間を救うってのも一種の社会による投資だからな。
それだけの金かけて救命してもその後何の見返りも期待できない人間は後回しにされるのも仕方ない

>>262
何で命の選別になるようなことに政治や経済が踏み込むんだ
ろうと思うな、ソレは医師が判断することだよ、政治や経済
じゃない、命の重みは平等だよ、トリアージで治療を後回し
にするかどうか医療を行う優先順位は医師が判断するべきだ
よ、政治や経済がそういう領域に踏み込むことがおかしいよ

今は大変申し訳ないが高齢者よりは働き盛りを優先しないと
幼い子を養っている父親や母親が4ねば子供の人生は狂う

大阪から詐欺集団維新をトリアージしなきゃ

一つのベッドで2人転がしとけば病床2倍に増えるぞ

大阪の悲劇は維新松井と総務省のドン菅と結託し大阪愚民の洗脳を続けてきたこと
安倍菅政権の間に他の日本人からただの頭のおかしい人々だからね

今日も空港から大量に外国人が入ってきます
他国発行の証明があればヨシ！だ　HAHAHA

議論も何ももうやってるって
NHKのかんさい熱視線で現場も放映したぞ
精神的にきつすぎてお医者さんが病んじゃうわ

>>290
大阪だけ医療崩壊してるもんな

他に余裕がある県が近くにあるのにトリアージはおかしいだろ。

救急搬送先がないからな
ただの風邪厨は陽性になったら遺書書いとけよ

トリアージする位なら全国に患者回せよ。

>>310
大阪維新の頼みなんか聞いていたらこっちの命まで危なくなるのて断固拒否です

>>310
決断する政党・維新

維新と書いてトリアージと読めばよろしいんですか？

病院て体中に管射した高齢者収容施設化してるけど良くないね

超金持ちの老人と入れ墨だらけの生活保護の、若者ならどっち選ぶの？、

非常事態下だから、そういうことが起こる「瞬間」は存在し得るかもしれないけど
状態化するならそれは医療サイドと行政の不作為でしょ。
そうなる前に対策を講じて実行する義務を軽く考えていると受け取られると
コロナ禍が収束して以降もそれが響いてくる。
大阪については両トップ個人の資質なのか維新の体質なのか医療現場と意思の疎通ができていない印象を強く受ける。

最初に第一波がイタリアを襲った時にこの言葉を知った。
イタリアの医療崩壊の惨状は凄まじく、病院の院長が「1日50人の重症患者が運び込まれてくる。50人だぞ！医者も看護婦も毎日泣きながら仕事してる。」と語っていた。
あれから１年以上経つのに今まで何やってた日本？

>>327
日本じゃなくて、クソの大阪維新だけな
日本は崩壊していない

>>327
一つの病院に重症者が毎日50人来るのと、大阪全体で重症者が毎日20人弱出てるのは比較にならないのでは

80代90代なんて人工呼吸器付けて延命させても苦しむ時間を延ばすだけだろ
それが嫌なら吉村の言う通り私権制限を強化する法改正をさっさとやれってこった

感染経緯による
うえーいは治療しなくていいよ

🐣🐟

人間ごと消毒するのか
豚インフルエンザの豚小屋みたいだな

トリアージを、まだ決めてないことが驚き

老人は寿命といえば言えるんだからな

そんな事になる前にみんなで対処すれば良いものを
そこまで悪化させるとか、まったく

＞トリアージの議論が必要に

ってそれは誰が言ってるんだ？