橋下徹「ロックダウンは効果ない」岩田健太郎「論文でデータ出てる」橋下「論文ではなく現実見ろ」

1 : 2021/05/06(木) 02:14:15.79 ID:L+8CbqI80: 橋下徹、岩田健太郎医師の
「論文でデータが出てる」
って発言に対して
「いや論文とかじゃなくてね先生、現実を見ないと」
って言ってておもろい

画像
2 : 2021/05/06(木) 02:14:38.78 ID:L+8CbqI80: うーん、この🤔
3 : 2021/05/06(木) 02:15:11.11 ID:qrpVP6HG0: 此処がどうした

腰になんか刺すのか、あほんだらが
4 : 2021/05/06(木) 02:15:38.32 ID:wLEA/fEl0: いやデータを見るべきだろ
45 : 2021/05/06(木) 02:25:23.52 ID:+lx2Y6Cb0: >>4
データこそ現実だわなw
81 : 2021/05/06(木) 02:34:27.38 ID:TCY85IQV0: >>45
現実を切り取った、あるいは切り取れていないものがデータであるとも言える
5 : 2021/05/06(木) 02:15:54.97 ID:1Wcviovz0: 結局論文もアップデートされていくしな
当初マスクは効果無いと言い続けた岩田だし
6 : 2021/05/06(木) 02:16:28.07 ID:a4BX5z0d0: 現実のデータを見よう
7 : 2021/05/06(木) 02:16:43.68 ID:fnvLsIRL0: いや日本政府がやってるみたいに東京500人以下になったら緊急事態宣言やめます、みたいなのは意味ないだろ
8 : 2021/05/06(木) 02:16:56.30 ID:CB1ew5Ja0: 効果ないって論文もある
9 : 2021/05/06(木) 02:17:14.63 ID:4GW5RkSa0: 岩田も豪華客船の時から胡散臭くて嫌い
47 : 2021/05/06(木) 02:25:41.08 ID:oz0ec/H70: >>9
ダイプリ前の岩田さんの記事(インフルエンザの説明とか)はとても良い内容のが多い
アレで承認欲求とプライド傷つけられておかしくなって今は電波ゆんゆんに
55 : 2021/05/06(木) 02:27:08.70 ID:w80/rXyv0: >>47
前から僕はいじめられたから孤立した～とかネトウヨがーとか言ってる奴だったがな
91 : 2021/05/06(木) 02:36:55.55 ID:4GW5RkSa0: >>47
単純に岩田は理想論だけの無能
批判するだけで
てめぇじゃ何一つ出来やしない
無能学者
10 : 2021/05/06(木) 02:17:19.03 ID:VeQLBs120: 橋下はバカだなぁ
11 : 2021/05/06(木) 02:17:25.44 ID:a4BX5z0d0: 空気感染(エアロゾル含む)はしない説はどうなんだろうな
12 : 2021/05/06(木) 02:17:38.92 ID:IE1mNUz/0: もう専門家ですらテレビでめちゃくちゃいってマスクさえしてれば外出して大丈夫とか言ってるしあれなんなんや
テレビ局さんは感染拡大させないようにしか見えない
36 : 2021/05/06(木) 02:23:49.60 ID:OmfApnKr0: >>12
かなり大事なとこ間違ってる
39 : 2021/05/06(木) 02:24:38.30 ID:IE1mNUz/0: >>12
させないじゃなくてさせたいやわ
意味めっちゃ変わるな
13 : 2021/05/06(木) 02:17:58.51 ID:rLJH6FIh0: 論文は現実ではない…？
14 : 2021/05/06(木) 02:18:52.51 ID:IE1mNUz/0: >>13
論文の大半は都合のいい状況設定しとる
25 : 2021/05/06(木) 02:20:55.19 ID:w80/rXyv0: >>13
コロナウイルスはこの世に存在せず妄想性障害の一種である
という論文があっても現実とは違うよな
15 : 2021/05/06(木) 02:19:17.98 ID:V0Ex1Fug0: 結局肝臓論だなこいつも
16 : 2021/05/06(木) 02:19:30.61 ID:cIEOMB6w0: 岩田は正しい
岩田が現実の運用考慮しないってのも正しい
22 : 2021/05/06(木) 02:20:26.41 ID:4GW5RkSa0: >>16
ほんそれ
岩田は理想論偉そうに
語ってるだけだから嫌い
17 : 2021/05/06(木) 02:19:36.95 ID:kTmZbg8g0: 結論ありきの論文多いから疑ってかからないと
18 : 2021/05/06(木) 02:19:38.13 ID:Hdh2wtgF0: 岩田も胡散臭いが、橋下も思い込みが激しくて迷惑
経費削減しか頭になくて、病院や保健所の人員減らしたの橋下だし。
19 : 2021/05/06(木) 02:20:04.55 ID:Mohmtzuy0: そもそもロックダウンって何なの？

外出禁止になるわけじゃないんでしょ？意味なくない？
20 : 2021/05/06(木) 02:20:05.01 ID:3BkzR+kq0: 岩田はまずそのロックダウンがどこの国のか説明しろ橋本は感情論で騒ぐな
21 : 2021/05/06(木) 02:20:23.17 ID:weMbdGwu0: 実際に大国でロックダウン成功してるとこほとんど無いしね
遅延戦略だからワクチン待ちなら多少は効果あるけどそのワクチンも早々に陳腐化してるから無理ゲーじゃね？
24 : 2021/05/06(木) 02:20:49.64 ID:kTmZbg8g0: 日本がやってる緊急事態宣言はロックダウンじゃない
26 : 2021/05/06(木) 02:21:35.85 ID:fGBHgLB60: その論文は正しいの？論文が正しい確率ってどんなもんなんだろう
27 : 2021/05/06(木) 02:21:40.17 ID:ApSyPo1k0: 論文が間違ってるという事は頭に無い訳だな
28 : 2021/05/06(木) 02:21:42.06 ID:Mohmtzuy0: てか外出禁止とか絶対無理だろ

警官が１億人いてやっと成立するレベル
29 : 2021/05/06(木) 02:21:44.99 ID:4/6Kk8510: やっぱり私学出身の法科って話にならんわ
30 : 2021/05/06(木) 02:21:54.53 ID:sfqC8Tp00: まず今までの適当発言謝罪してから次の提案しろやw
31 : 2021/05/06(木) 02:22:13.26 ID:7Y+P1i5h0: ロックダウンや移動制限も今の日本でどこまでやれるのか？っ感じだけどな
感染症法の解釈だけで出来そうな気もするし特措法が出来た為に出来ない気もするし
32 : 2021/05/06(木) 02:23:01.40 ID:oz0ec/H70: ロックダウンの効果がないという論文もいっぱい出てるよ
34 : 2021/05/06(木) 02:23:10.06 ID:SmC2D4IF0: 言い方の問題だし性善説に期待しすぎと言えばいい
35 : 2021/05/06(木) 02:23:17.65 ID:XgRK4H+q0: 現実をより詳しく調べた結果が論文なんだがな
37 : 2021/05/06(木) 02:23:51.81 ID:FDgayNg80: 文系
38 : 2021/05/06(木) 02:24:34.26 ID:Ka3osWW40: 日本は海外から変異株持った人間じゃんじゃん入れてるから意味ないねｗ
40 : 2021/05/06(木) 02:24:48.79 ID:8E+YviSA0: 岩田
はい解散
41 : 2021/05/06(木) 02:25:07.55 ID:7Y+P1i5h0: ロックダウンや移動制限を選んでる国や地域もそれなりにあるし
最善策かどうかは未来の人が決めるとして今の選択として有効にしてる状況自体はあるんだよな

経済とのバランスとかもあるからそこでの鬩ぎ合いが主題とは思うけど、何か違う
42 : 2021/05/06(木) 02:25:16.23 ID:5iCmFxVv0: 法的に日本はロックダウンができないが正解だろ
43 : 2021/05/06(木) 02:25:19.21 ID:e4Yb5NnA0: 全く効果が無いとは思わないが
諸々の労力に見合う効果かと言うと微妙なんじゃね？
44 : 2021/05/06(木) 02:25:20.78 ID:UyUwRGCp0: 自然科学は基本的にその現実を整理してデータ化して論文にしてるんで
モデルとか作って机上の空論で話を進める社会学や経済学と一緒にしないで
51 : 2021/05/06(木) 02:26:31.97 ID:fGBHgLB60: >>44
西浦のデータが糞の役にも立ってないからねぇ
46 : 2021/05/06(木) 02:25:35.09 ID:fGBHgLB60: ロックダウンってだいたい増えてるときにやるものだから、
ロックダウン後にピークアウトするとロックダウンの効果があったと判断してしまうんだろうけど
大阪や今のインドのように何もしなくても意外と早くピークアウトするから効果なんて分からんよね
48 : 2021/05/06(木) 02:26:02.00 ID:Ybl1Kqd70: 論文があるから正しいってのは素人騙しらしいね
両論あることが多いから
78 : 2021/05/06(木) 02:33:29.53 ID:K3iLQWhp0: >>48
だとしたら反証にも論文出すべきだろ
主張する側が反論についてまで提示するわけない
84 : 2021/05/06(木) 02:35:33.24 ID:TCY85IQV0: >>78
そんな少数野党の意見だけがすべてみたいなレッテル春菜や
49 : 2021/05/06(木) 02:26:02.84 ID:BfGPTXfg0: ロックダウン否定とかありえん
50 : 2021/05/06(木) 02:26:05.51 ID:XX9VJAy70: 論文に纏められてるデータは現実だよ
52 : 2021/05/06(木) 02:26:32.95 ID:xek7H+Xe0: バチーンと論破！w
53 : 2021/05/06(木) 02:26:36.49 ID:7Y+P1i5h0: 閾値なり示して線を引いて論をぶつけ合えばいいんじゃね？
2人ともそう言う責任ある立場には居ないんだし気楽にできるんじゃね？
撤回修正は可能なのだし
54 : 2021/05/06(木) 02:26:46.68 ID:5iCmFxVv0: アスペの岩田には現実という言葉の裏が読めないんだよ
56 : 2021/05/06(木) 02:27:10.56 ID:AF+gUDBi0: ロックダウンは、ニュージーランドが証明している
1年1ヶ月以上、外国からの渡航禁止しているしな

消費税は廃止
衆院選、比例は「れいわ」
58 : 2021/05/06(木) 02:27:38.44 ID:Mohmtzuy0: ロックダウンって何なの？

外出禁止になるわけじゃないんでしょ？緊急自体宣言()と同じじゃん
59 : 2021/05/06(木) 02:27:49.76 ID:kVozhHJM0: 中華や北朝鮮くらいの国なら効果ありそうだけどね。
61 : 2021/05/06(木) 02:27:58.93 ID:IfSHq/Gk0: フランス、ドイツはロックダウンと解除の繰り返ししてるので、
ワクチン接種するまではそんなに意味ないかもね。

メルケルを大絶賛してたテレビは、ドイツのロックダウン失敗をあまり報道しない。
62 : 2021/05/06(木) 02:28:45.02 ID:wgZLx+M10: 冬場の海外の行き来を止めるだけで効果はあったはずだから
63 : 2021/05/06(木) 02:28:57.56 ID:/NdRUXED0: まぁ橋下の想像よりはマシだろ＞論文
データの積み上げだし
64 : 2021/05/06(木) 02:29:02.36 ID:18EaYoOq0: 現実のデータを元に作られた論文だから
これは理系と文系の違いか？
65 : 2021/05/06(木) 02:29:11.20 ID:k7Jj5F5V0: 論文とか、偉そうなこといえるほどデータないだろ。騙されるのはバカだけ。
67 : 2021/05/06(木) 02:29:25.38 ID:MWSqIgjx0: よくわかんないけど
よく言われる論点のすり替えって言う
技法なんでしょ？知らんけど
ハシシタがよくやってるって話は聞く
69 : 2021/05/06(木) 02:30:31.39 ID:8E+YviSA0: >>67
チェリーピッキングっていう都合のいいデータだけを取り上げるマスゴミも大好きな手法だよ
68 : 2021/05/06(木) 02:30:28.63 ID:Hdh2wtgF0: この場合ロックダウンが効果ないじゃなくて、
現実的に経済が終わるから全面的にずっとは無理と言えばわからないでもない。
70 : 2021/05/06(木) 02:30:43.24 ID:QgZd6keK0: 論文なんて完全な出鱈目でも受理されたことあるし
実際その論文が正しいかどうかの判断なんてそう簡単じゃないわけ
ましてやコロナ関連なんて精査できる機関が存在しないんだから参考にならん
71 : 2021/05/06(木) 02:31:00.23 ID:c6jOALZT0: データ見ないからイソジンが有効とかデタラメ言ったし
軽率な判断で大阪株が大暴れしてるんだけどな
72 : 2021/05/06(木) 02:31:13.35 ID:DBGL9jqe0: 岩田先生って、なんかもったいないな
もう少し抑制的というか慎重な物言いというか、コミュニケーション能力があればなぁ
73 : 2021/05/06(木) 02:31:35.19 ID:yKuoJL170: 効果の意味によるわな

想像だが恐らくそもそも議論が噛み合ってない
74 : 2021/05/06(木) 02:31:35.73 ID:7Y+P1i5h0: データもいろんな見方や分析の仕方があるからって話でもいいとは思うけど
主題的には日本はどう言う対策をすれば良いか程度だろうし
数値並べて論を戦わせてもらった方がメリット多いのでは？
75 : 2021/05/06(木) 02:32:23.69 ID:CBIR+F890: どっちもどっち
76 : 2021/05/06(木) 02:32:54.51 ID:JLlnz7Og0: >>1
ぐぇ
77 : 2021/05/06(木) 02:33:11.18 ID:FDgayNg80: 数字をもとに語ったり根拠とする論文を提示しあい信頼性やエビデンスレベルの高さを議論することはしない

日本にサイエンスはない

中国の賢人に勝てない
79 : 2021/05/06(木) 02:33:30.08 ID:164FEi9H0: 効果あるという論文もあるし、ないという論文もある。
医学では論文なんか大した根拠にならんだろう。
だから、延々と議論し続けることになる。
82 : 2021/05/06(木) 02:34:29.39 ID:FOVR8K070: ネトウヨガーゴキブリガーの人かｗ
83 : 2021/05/06(木) 02:35:22.08 ID:18EaYoOq0: ハシゲのおっさんが見ろと指差した「現実」なんざそれこそ論外だろ
論外に信憑性があるとかないとか言えるレベルじゃねーよ
85 : 2021/05/06(木) 02:35:52.80 ID:7Q1/+KkM0: 日本のデータをとった論文は存在しない
それが答えだろ
86 : 2021/05/06(木) 02:36:02.29 ID:HbNDxRv20: 病死か経済死のトロッコ問題
議論自体が無駄
どっちも選べないから無駄な議論で誤魔化そうとしてるだけ
100 : 2021/05/06(木) 02:38:37.83 ID:TCY85IQV0: >>86
橋下が出てた番組でロックダウンの効果があるかわからない話をした後で
ハワイではもう観光地解禁で経済両立ｗｗｗ日本より感染者は多いですｗとか現地取材流して見せてみんな困惑して高井の話かな
87 : 2021/05/06(木) 02:36:05.36 ID:AF+gUDBi0: しっかし、橋下徹は嘘つきであることが、コロナで大体的に広まっているけど
それでも維新を支持する府民て、頭大丈夫か

消費税は廃止
衆院選、比例は「れいわ」
88 : 2021/05/06(木) 02:36:18.79 ID:jIsA514g0: >>1
橋下の見てる現実ってなんや?
106 : 2021/05/06(木) 02:40:05.22 ID:bjLUHBfs0: >>88
体温計かな
90 : 2021/05/06(木) 02:36:48.94 ID:atrrLZSk0: 論文って現実のデータだと思うが
92 : 2021/05/06(木) 02:37:15.74 ID:sC6VwxYZ0: 岩田はマスクもPCR も不要と言ってたよな
訂正すれば許すが
橋下は小池と同類のクズのポピュリスト
大阪は吉村とか松井とかのゴミしかいないのだから大阪から出てくるな
東京もクズだが
93 : 2021/05/06(木) 02:37:38.20 ID:BOdqmomA0: ロックダウンでは効果がないっていう論文もあるらしいぞ
94 : 2021/05/06(木) 02:37:44.56 ID:3wvtLwVf0: 何が正解なのか答えがまだない状態だしな
メディアでみんな口からツバ飛ばしながら自分をアピールしてるけど
国民の大半は自分で考えて行動してるからこんなんで済んでるんじゃないの？
渋谷みたいな日本国内でも異様なエリアの特区をまるで日本の代表みたく
人出がどーのとか、馬鹿が報道してる極みだわ
95 : 2021/05/06(木) 02:37:45.16 ID:79EgyPL50: 平熱で無理矢理PCR検査受けた橋下何言ってもうさんくせーわ
96 : 2021/05/06(木) 02:37:48.17 ID:jIsA514g0: 橋下は論文にケチつけるならちゃんと読み込んで理解した上で反論せんとなあ。
97 : 2021/05/06(木) 02:37:56.34 ID:Qc09oM9r0: そうかあ論文があると橋下は黙るのかあ
いいこと聞いた
98 : 2021/05/06(木) 02:38:02.66 ID:hqcR1sGt0: 徹底的に潰し合ってくれ
99 : 2021/05/06(木) 02:38:27.89 ID:ZCOt+vJu0: 論文は結論ありきでそれを裏付けるデータを添えるという１つのレポートに過ぎない
逆の結論を裏付けるデータももちろんあってそれを報告してる論文もあるので
こういう論文があるからそれが全て正しいんだというのはちょっと違う
101 : 2021/05/06(木) 02:38:53.65 ID:1Wcviovz0: 新規陽性者のデータだけ見ると緊急事態宣言で新規陽性者を減らすことが出来たと見えるが
そこに発症日ベースのデータを持ってこられると宣言前にすでにピークアウトしてた言える
でも宣言を出さなかったら再び増加に転じていたと主張することも出来る
102 : 2021/05/06(木) 02:39:22.16 ID:fGBHgLB60: ロックダウンしてまで志村けんのように飲み歩く人とか、糖尿病の人とか、超肥満の命を守る必要あるのかどうか
103 : 2021/05/06(木) 02:39:25.53 ID:z2f98uRL0: 数字は嘘をつかないが
詐欺師は数字を使って嘘をつく
105 : 2021/05/06(木) 02:39:42.74 ID:qrpVP6HG0: ああもう自民党執行部は大馬鹿で

俺でなんでもメジロで作業してます
武漢ウイルス騒ぎは台所になんかある
こないだ機材もないのに仕掛けしたのが結果が出ただけだろ
暗中模索だ