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日本経済新聞社は2023年10〜11月に郵送で世論調査をした。働き方・社会保障に関する質問で何歳まで働くつもりか尋ねたところ、70歳以上の回答が39%で、18年の調査開始以来最も高かった。将来不安に感じることは7割が「生活資金など経済面」をあげた。
何歳まで働くかを聞くと「70〜74歳」が21%、「75歳以上」が18%となった。「75歳以上」に限っても18年調査よりも5ポイント高く、調査を始めて…(以下有料版で，
残り882文字)日本経済新聞 2024年2月18日 5:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA014FJ0R00C24A2000000/ -
迷惑だから働かなくていい
-
>>2
年金が安くて生活できないんなら仕方ないだろ
年金無い連中も多そうだしな -
日本人には諸外国のような悠々自適な老後はない
-
>>3
英国は再来年から年金受給67歳だぞ -
安倍と黒田のせい
憎みます -
働けると思ってるのが凄い
-
>>5
王様だと思ってるのが凄い -
>>5
いやあるぞ求人 -
>>5
労働力圧倒的に足りてへんねん -
>>1
生活不安なくても自分は死ぬまで働こうかなと思ってるけどね。
ボケ防止の一環としてねｗこれといって老後にやりたいと思ってるモノもないのもあるけどねｗ
-
>>7
多分そういう人も多いのでは
定年くらいまでにやりたいこと見つからないのにそれ以降見つかる可能性は低いかと
年とるにつれ記憶力思考力体力やる気おちる一方だしね -
>>7
老人が毎日時間を潰すのが病院の待合室から職場の会議室や休憩室に移るのだろうな
壮絶な絵柄だな若者にとって職場が夢も希望もない空間になりそう
-
死ぬまで働け自民党です
-
60歳までに3000万溜まる予定だけど身体元気ならいつまでも働くわ
独身だから家にいても寂しいねん -
>>9
そりゃ3000万しかなかったら働くしかないわな -
>>91
厚生年金貰うなら働く必要はないよ
永久に生きる訳でもない
年金と貯金の取り崩しで暮らせる -
お前らの未来もこんな感じになるのか？
-
>>10
アホ
70過ぎて働く言うてんのは実際株で小銭稼ぎやってるだけだ
相手すんな -
「働く」の中身によるとしか言いようがないな
自営業や定年後も慣れ親しんだ同じ職場で再雇用してもらうのと、定年後に再雇用してもらえる見込みも貯蓄もない65歳が改めて求職するのとでは意味が違いすぎる -
なぜ人は働くのか
-
>>12
何歳になろうが労働による収入が入り続けることはココロの平安を保つことに繋がると思うけどね。年金の支給額が減ってる減ってると愚痴を聞いてるとなおのことねｗ
-
>>12
家でゴロゴロしてると嫁に嫌な顔される -
体が動いて働けるうちは、適度に働いた方がいいよ
２０００万あってもやることないのはつらい -
ボーっとしてるとボケそうだし、仕事好きだから死ぬまで働きたい
-
日本は税金も社会保障費も物価も安いよ、年金も充実してるよ。日本社会は老後も安心して働ける社会だよ。
-
金を残せば孫の代まで喜ばれるからな
-
愚民は死ぬまで馬車馬のように働かないと生きてけないからなw
80才になろうと90才になろうと働き続けろw -
70歳までも絶対に働きたくないわ。55で早期退職目指している。働くことは生き甲斐だからうんぬんは信じてない
-
老後4000万円時代到来か
-
負け犬貧乏人老害パヨク
-
働きゴミ
-
郵送で世論調査ってこんなの答えるんだｗ
最近固定電話の留守電にはいってるんだよなー
ほんと何から何まで鬱陶しい国だな -
>>23
何故そこに国が出てくるw
新聞取ってる奴に取ってる新聞社からアンケートが郵送されただけだろ -
年功序列社会が安定してよかったのにね
上級に騙されて上げなくてもいい社会にされちゃった -
お前らはしっかり働けよ
俺はとっととfireする -
役員とか政治家にでもなるしかないよな
その他はブルーカラーの仕事しかないのに -
70までは、体が動く限り働きたいわ
今、52だけど、リタイアなんてしたら
あっという間に、体も頭もダメになるのが分かるから -
>>29
40が見えてから健康寿命が続く限り働きたいと思う人の気持ちがわかるようになってきたわ
趣味がどれだけあろうが通勤がなくなったら病むかボケるね -
働けるうちは働いていたい、自営だからお客(取引先)がいる前提で
-
黒田東彦
格差拡大 ドン
現金の価値を円安で棄損 ドン
消費税増税大賛成してなぜインフレしないWhy ドン
出口は植田に丸投げ ドン -
いつまで経っても金と権力にしがみついている自民党の老害どもに言われましても
-
明日は我が身。
百済人が日本(人)を奴隷にしてる
いい加減気付けよ -
>>1
マジで足腰立たなくなるか、認知症になるまで働かなきゃマトモに暮らしていけん。 -
全部岸田のせい
-
金の心配はなくても働きたいなあ
陰キャやから誰も相手にしてくれへん -
さすがに電話世論調査のウソは心苦しくなってきたか
-
平蔵の思惑通り 掃除 警備 駐輪違反ステッカー貼り…この程度の作業か？
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自民党政権が絶対に安楽死を合法化しない理由がこれ
奴らは国民が死ぬまでむしり取るつもり -
猛烈に働いてきたじじいが65歳で老後に入っていきなりボケた事例は何度も見てきた
ほんと突然ボケるから
体動かしてたほうがいいよ本当に -
70過ぎたら保育園バスの運転手でもやろうかな
-
タクシー運転手で若者を轢き殺します
-
百済(現在の韓国ソウル市内)、扶余族(ふよ、プヨ族)
扶余族、満州族、女真族、濊族、回族、エベンキ族、ツングース、ヤクツーク、モンゴル
これら日本人とは元々関係ないDNSですよね。日本人ハプログループDとOが混ざったのが日本人で
良く似てるのは、香港とか台湾とか中国とか擁護する訳じゃないがそっち系なんだよな。 -
60以上の人と仕事いつまでするのか聞くと
共通してるのが働かなくなると一気に老ける
自分もそう思うし動けるうちは働くだろうね -
失業率2.4％で完全雇用なのに、2期連続GDPマイナスで不景気入り
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -
夕方～夜に近所のメガドンキに行くと店員が高齢者ばかりで鬱になる
掃除の人なんて90歳前後に見える背中の曲がったヨボヨボのおばあさん（サイズのあってない男物の靴はいてる）だし
ワシもその歳まで働くことになるんだろうか… -
こいつら仕事に人生捧げて死んでいくのね
惨め -
お前ら底辺が無駄に長生きしたってどうせいいことなんか何もないんだから
潔く山上して死のうぜ -
65歳定年予定だからそこから免許取って保育園バスの運転手やろうかな
人手不足らしいし -
ウマシカ野郎！消費税が上がり、税金が増え、働かないと生きていけないんだ！好きで働いてんじゃねえよ！
-
70過ぎたら車の運転すらまともにできないのが当たり前なのに、100歳まで働こうとか基地外な事言ってるのが安倍自民です
-
年金が破綻してるので死ぬまで働くのが基本でしょう。
>>54
早期に自動運転の時代になるだろうから事故は減る。
最低でも前の車に付いていく（合わせるモード）は基本になる。 -
働いて働いて…休みたいとかサボりたいとか思ったらな…そん時ぁ…そん時ぁ4ね！鉄矢
-
自民公明政権は安泰だな
国民は死ぬまで働いてくれるらしい -
昭和の頃は野郎の喫煙率９割越えてたから
年金受給開始年齢が５５歳でも
６０には肺病んで死んでただけ -
てか働けるなら働いたほうがええよ健康やボケ防止の為にも
-
お前らの予想:氷河期世代は金がなく、働きたくなくても死ぬまで働かないといけなくなる
俺の予想:氷河期世代は老人でもできる仕事を取り合うことになるから、働きたくても仕事がなくて働けない人がたくさん出てくる
今でも仕事を与えてもらえないのに老後に仕事があると考えるのがおかしい -
平将門は日本人側の英雄だったな。
人々が飢餓の真っ最中に自称神の朝廷(百済人/両班 양반)が日本人を苦しめていた、
この現代も百済人が日本人に対して同じ事をしてる。税の取り立てとか定番。 -
年金の一人暮らしでたまに会うと「日本はオワコンなんだー」わめく爺さんいるよ自分が終わってるだけなんだけどね本人は気づかない（笑）何かしてないと社会に寄生しながら足引っ張りわめくパヨク片輪みたいになる
-
>>62
パヨクじゃなくてネトウヨになるんだよ
暇だからヘビーなねらーになってしまう -
>>69
ネトウヨは「日本はオワコンだーＧＤＰガ―」「アメリカでは寿司職人が年収スゴイすごい」・・・とか低脳わめきないだろ？世界中こんなに働きやすい暮らしやすいＱＯＬの高い国はないんだし -
人それぞれだし
よろしいのでは？ -
喫煙率を増やして寿命を太く短くする
これだね吸わせないと八十辺りまで受給されるぞ
-
動けるうちは保護してくれないから生きて行くために働くしかない
-
70まで生きてたらイヤだな
今日で終わりでいいと毎日思う -
40から働くのやめたが贅沢しない範囲で楽に暮らせてる
非課税内為替収入得てるけど
何年かすれば年金生活ですわ
生活保護にだけは意地でもならん -
こどおばの大半は無職なのに不安とかないのかな
あいつらの根性を見習いたい -
年金支給を８０歳にしないとダメだろうね。
ってことは８０歳定年になるのは時間の問題。
日本の平均寿命は８４歳な。年金の発足当時の考えなら
年金支給は８４歳に設定すべきだけどなw -
公務員さまは優雅に老後を送り
下級はそれを支えるために死ぬまで働くってか -
>>71
別に老後絶対に働きたくないなら毎月の余剰金を老後資金用に全振りすればいい -
年取って急に仕事止めると体調やリズム狂うしボケやすい
これ定説だから何かやった方がええよ -
>>72
それ酒飲みとか食っちゃ寝して何もやることないやつな -
60過ぎの爺さんが働く気満々だけれど周りの社員が迷惑なんだよな。
新しいことは覚えようとしないし、ミスは多いし、 -
老後に蓄えのない人は死ぬまで働くことになるだろうね
まあ老後も体が元気な間だわ働き続けるのもボケ防止になって良いと思うけどね -
90まで生きてしまったら20年無職というか社会から切り離されて生活するのか
身体的経済的に大丈夫でも精神やられちゃうわな
元気なうちは何かしてたいな -
働くという言い方が悪いな
どうしても命令された仕事をこなして報酬を得るというイメージしかない
好きなことをしてお金は後からついてくる方がええわ -
相続税の非課税枠早く上げろ
ほんと使えない政府だな -
働くのが好きだからずっと働く
-
年金支給が70歳からになるのは確実だからな
働くしかなかろう
自民に投票してきた罰だ -
今の若者は大学まで学費は国が負担する代わりに
年金は無し、貯えが少ない者は死ぬまで働く
制度に変えるべき -
「朝鮮の貴族階級は、世界でもっとも強力であり、もっとも傲慢である」
wiki — マリ・ニコル・アントン・ダブリュイ『朝鮮事情』
-
自民党以外の選択肢ないのに、なに言ってるんだ
-
普通の人は65歳超えると最賃やろ
デストピアすぎるわ -
むしろ相続税100%化でその財源でBI
-
こんな惨めな老後はいやだ😑
-
もう嫌だよこの国
-
若年労働者の賃金引下げの原因
-
50代だが子どもも自立したし早期退職したよ
毎日街をプラプラして気になった店でランチ
月に一度程度仲間と会って近況報告
解放されたって感じがする -
>>93
昔は定年55歳だったからね。
それが60歳になり65歳になり。
年金だってもらえる額が減ってるし
国が無駄遣いしなけりゃこんなことにならないのに -
>>96
それは平均寿命も伸びてるからしょうがない面もあるねぇ -
>>99
平均寿命が延びたなら、その分、残りの人生を自由に謳歌する。
という考えが普通なんだが、日本人は寿命が延びたらその分働く。
そういう奴隷みたいな思考に陥るから不思議。 -
>>100
いや、寿命伸びているんだから、働く期間伸びるのは当たり前やろニートじゃあるまいし
-
>>209
いつまで働くのかは人生設計次第だよ
働くのが好きなら働くし嫌なら不労所得で生活する -
>>96
10年前に安倍ちゃんがNISAを作ってくれた
アベノミクスで資産は倍増
タイミング良く会社が早期退職募集で退職金割り増し
元々60歳で引退する計画だったからもう悠々自適だ -
>>103
資産が倍増は羨ましい。
おれは3年前に投資を始めて+数百万程度
これじゃあ引退なんて出来やしないけどさっさと辞めたい
定年再雇用なんて会社内でカネがない惨めな爺さん扱いだし -
>>96
近いうちに年金は支給開始年齢が75歳80歳85歳と段階的に引き上げられるから
定年も当然また上がる -
>>96
年金減らされてるのはマジ痛いわ
うちの親父月23万くらいだったのが今じゃ19万
流石に減りすぎ -
暮らしていけないからな
-
ボケ防止健康のため再雇用とか福祉と労働を勘違いするな
自分達で自己責任論をほざいたのに逃げきれない世代が今になって年金まで再雇用で楽させて貰うと言い出した
5年前は「若手が欲しいんじゃ ジジイいらん再雇用するな 年金もワイら仕送りや 支給日にはちゃんと挨拶に来い」とほざいた世代が今ジジイになって偉そうに雑用する日本社会 -
メガネ「これ年金の支給開始80歳からでも行けるんじゃね？」
-
若い頃は、早く資産築いてリタイアなんて考えてたけど、そんな事をしたら、あっという間に焼きが回って、朽ちていくことに気づいたのが、40過ぎてかな
-
>>98
やることなくて暇だけど働くよりマシ
趣味が仕事なら働いたほうが楽しいんだろうけど -
>>111
嫌な仕事する位なら何もしない方が良いわな
介護旗振り清掃やるなら
ナマポになりますわ -
死ぬまでの暇潰し
-
自分を取り巻く環境が昔と変わらないと思っていて頭のアップデートも機能しないから思考停止しているが何故か組織への帰属意欲だけはあるという…
-
新NISAとかiDeCoを導入したわけはこれか
-
>>104
そのとおり
減ってしまう年金分は自己責任でどうにかろってこと -
李氏朝鮮によって乗っ取られてるから日本人は苦しむ
-
ゴールが動きまくってて若い人はやる気失くすだろうな
やんなるよ全く
自民党が無駄遣いするからこうなった -
>>106
単にやんなきゃいいだけだ！
ちったぁプライド持って辞めろ -
>>106
年金払いたくないわ
今30代だけど絶対貰えないやろこれ -
やっぱこどおじ最高過ぎて草Wwwwwwwwwwwww
-
現役時代の華麗な社歴をひけらかす人がいるんだけど
仕事をお願いしてみると
思いのほかアウトプットの品質が低い
実際は窓際だったんだろうな -
>>110
本当に優秀ならあなたの会社に来ますか？
考えてたら分かるだろ -
>>110
大きな企業だと優秀な部下が揃ってるから
自分自身の実務能力が低くても部下を命令に従わせる腕力があれば結果が出せる場合が多い -
5ch民は資産億越え若い頃から働いてない
働いてる奴も年収数千万だしここでまともな意見は期待すんな -
>>112
それに満たない普通の人は黙ってるだけ -
働くではなく食えないから働かなきゃならないだろ？
設問が悪いからやり直し -
アメリカの植民地の奴隷www
-
自営やフリーランスならわかるが社畜で終える人生は嫌だな
-
間もなく第三次世界大戦が始まるからね
老人たちは歩兵として前線に並べる
これは基本ですよ -
>>119
まぁ日本では海城という概念があるので前線で歩兵並べるとかいう大陸式戦闘はほぼ想定外なんだ
あるとすれば普段周りにいる隠れ反日民兵と白兵戦だけど各人で頑張るしかないね -
そもそも負け組の俺は70歳まで生きているのか？
-
金あるなら働かなくてもいいと思う
世間はお前らと違って金持ちじゃないから高齢でも働くよ -
でも東京でも35歳越えたらロクな仕事ないぞ
-
東京の家賃考えたら老後は億必要なんだよな
65から雇ってくれる会社あるかなあ -
この調査で70以降も働くと答えてる人も若い頃はそんなこと考えてなかっただろうし、同じように今の若者もそんなこと考えなくていいんだがな
ただ、年を取ると自分が若い頃に「何であんなおじいさんなのに働いてるんだろう」と思って見てたおじいさん側の気持ちを理解し始めるというだけのこと -
>>1
日本は人口の三分の一が６５歳以上の高齢者で、
未成年や障碍者を含む二人で一人の高齢者の生活を支えている。介護現場が人手不足なのは人口構成的に必然で、
日本は働ける高齢者も介護現場で働いて老々介護するしかないよ。 -
老後資金3000万円を貯めてない怠け者は
結果として死ぬまで働くことになるｗｗｗ -
>>134
それ年金まともにもらえてるやつが必要な額だろ
年金ないやつはいくら貯めればいいんだよ -
>>141
10年後年金自体廃止されるかも知れないのに -
>>141
老後に2000万円貯めろというのは公務員な。
民間企業勤めは倍は必要。 -
働きたいのは勝手だけど65歳じゃ職がねえわな
-
>>135
ダッピィー「職が無いは甘え、努力して起業しろ」 -
>>135
続けてた職なら出来る
若い内からそういう事も考えんとな -
>>135
今いる所で普通に以上の評価なら
定年退職の後もアルバイトでも残してくれると
思うよ -
氷河期世代が70代になる頃には
39％じゃなくて93%だろーなw -
>>136
独身男性は人生68年だから
氷河期世代の男性の過半数は老後なんかないし
70になれない -
竹中「95歳まで働け。年金支給開始年齢は95歳からでよい。」
-
まぁ働けなくなったら死ぬのが一番自然ではあるな
生きながらえて下の代に負担かけても -
5chのこどおじには40そこそこで億ってんのわんさかいるのに
なんだよこれ・・・ｗｗ
-
>>139
一億円程度は日本の上位10%くらいかな
その1%が5chに書き込んでるとすると結構な数にはなるね -
>>139
野村総研によると金融資産一億円以上ある富裕層は上位２％なんだけどな
ものすごくおおいわなの不動産車を含めたら上位10%が一億円あると
言われている -
まあ会社勤めを延長ならそんな年寄りにはいついなくなっても困らないような仕事しか回ってこないしな
大きな仕事を頑張って取りに行こうとしても可能性が見えた時点で取り上げられて若手に回されるだろう
まあ当たり前だけどやりがいなんて無理
ただただそれを繰り返しながら死ぬ日が来るのを待つだけ -
スキルも経験もない年寄りでもなんらか職につけてそこそこ満足に暮らせる
って安心感がないから将来不安なんよね
-
単純に働かないと暮らせない老人が増えてるからだろ
-
信じられないことばかりあるの♪
元ピンクレディーでも働かなければならないとわ -
でもナマポ貰えばいいのに働いてる爺さん婆さんは偉いと思うぜ
-
>>162
うん偉い
生活保護は単身世帯でも手取り月15万円+医療費交通費公共料金全て無料の誘惑に負けない人は偉い -
金のために働くというよりも70以降も働けるってことは
まず大前提として健康じゃないと無理
健康は最大の資産だよ -
>>163
そうなんだよな
現役時代に無理をした人は早く逝くからね -
やはり現役時代になるたけ金貯めて５０代の早期退職で割り増し退職金満額
もらって広くて 安い土地にプレハブ置いてぽつんと一軒家みたいな低コスト
で悠々自適に釣りとゲームと天体観測して暮らすワシらν速民の人生設計が
この年収が一切上がらず、増税帝国と化した日本で最善かつ最適の選択とまた
しても立証されてしまったか．．．。 -
働ける老人が増えるということは健康な老人が増えるといえことで医療費が減るからな
悪いことではない -
>>166
今も70歳位で働いてる老人多数なのに医療費とか膨れ上がってる
それも甘い見通しだと思うわ -
>>170
男性は70歳超えるとどこか体の調子が悪くなるし
3人に1人は癌になるから、人間的な寿命は70歳なんだよな。
そう考えれば年金65歳支給とか国民を馬鹿にしすぎ -
70で寿命なら不安も無いんだから安楽死の導入が一番だよ
80や90まで生きるから不安なわけだし -
ベルトコンベアの前に老人を一列に並べて
朝の8時から夜の20時まで延々と作業させとけコンベアの速度に付いてこれない老人は
大声で叱咤激励してやれ -
そして老人たちはプリウスで出撃するのであった
大量のプリウスの群れが日本を完全破壊する
-
昔は定年55歳で、定年後すぐに年金貰えたんだぜ
もっとも平均寿命も短かったが
-
>>173
昔勤めてた会社の人は55歳で退職して
その後に年金生活したのは覚えてるわ
それが当たり前だったんだよな -
爺婆が何も考えずに自民党に投票した結果だよ
-
70歳以降も此の世にいるかわからないけど
生きてりゃ暇つぶしのために働きたいわなw -
オイラ60だけど既に貰ってる。貰わん内に死んだら大損だし💴
-
>>1
60歳以上になったら本人の希望で安楽死させてくれよ
なんなら50でもいいぞ
周りに迷惑掛けてまで生きながらえたくないわ
自分のことが自分でできなくなったら御仕舞いでいい -
60過ぎて働いてるのも驚きなのに
それが70かよ -
世論調査なんだから回答者は現役世代を含んでいるだろうに
なぜ老人叩き？
このスレおかしくない？ -
>>188
氷河期世代はいつも老人を憎んでいる -
岸田 「なら年金支給開始は75歳でいいよね
-
７０歳過ぎて働くためには、心身の健康が前提だからね
相当数は病院や介護の世話になるからね
現在の健康寿命が７３歳
７５歳過ぎて働けるのは、健康と意欲のある選ばれし高齢者だと思うけどな -
エネルギー乞食
バナナリパプリック -
5億有るから働く必要無い
-
1億円を運用して年率4%インカム設定だと税引き年320マソ
地方だとまぁ老後の生活は何とかこのくらいでうまく回る都心（23区外）だと1.5億／480マソ
23区（山の手線外）だと2億／640マソあれば、老後特に問題はなさそうｗ -
ガスと戦争ぐらいしか
売るものがない国😂🙊🤣 -
平均寿命が短かった
高度経済成長期でお金に余裕があった
だから55歳定年で即年金支給でも問題なかったんだろな
預金金利も高かったりし
年金と預金金利で余裕で暮らせたんだろね -
>>195
いや、お金は今のほうが圧倒的に余裕があるでしょ。
政府が無駄遣いするから年金下がって先延ばしにされてるだけで -
地獄だな
-
俺は50代でFIREする予定だけどね
普通に生きてきただけなのに、なんでこんなに差が付いたんだ？ -
>>202
55歳くらいで役職定年になるしな
そこで新人部長を2~3年補佐しながら会社が早期退職を募集するまで待つ
割増退職金もおいしいし失業保険も1年300万円弱貰える -
70超えの言う将来不安っていくつなんだ
こいつらいくつまで生きるつもりでいるんだよ -
>>206
安楽死制度が無いのだから
際限なく無限に生きるつもりでいるしかない -
>>206
＞70超えの言う将来不安っていくつなんだ回答者は70歳以上だと思ったのか
-
会社勤めじゃない収入源を今のうちに確保すればその小銭と少額の年金と投資でなんとかなるはず
あとはみんなが言うように健康だな -
７０過ぎて
それでも将来
不安デスwシルバー川柳
-
>>211
そりゃあ政府が人生100年時代なんて嘘800並べて
Ｂ層の老人はそれを鵜吞みにしているからな。 -
>>211
いや、そんなおかしくないだろ若いうちは可能性も多いし、体も健康で、なんでもできる全能感があるが、７０にもなると体も動かず、十分な貯蓄があればいいがそんな奴は少数派。
他方、寿命は延びる一方、不安にもなるだろ -
日本人が子供を産んでこなかったのだから、仕方がない。
子供を産む負担はしたくない、週休2日もしくはそれ以上で楽に仕事したい、老後をまったり優雅に暮らしたい
人生舐めているのかと
-
俺だって
三途の川は
渡りたいシルバー川柳w
-
月５万ほどの年金では
どうにもならないからね -
働いたら
負けの歳が
今だったシルバー川柳w
-
年金と
同級生は
減る一方シルバー川柳w
-
>>222
上手い -
そもそも世論調査に基づく記事ってのは信用できんわ
政府から老後も働きたいの趣旨となる
世論誘導記事を依頼されてるだけかもしれんし -
70や80になってもドライバーとしてやってくで
と、言っても会社がそこまで車に乗せてくれないので無理やけどな
降りろと言われるまで続けるけどな -
ローソン100とかもじいさんのレジ打ちに会う事が増えた
-
政府は70歳まで雇用強要してるけど、企業側としてはそこまで老人雇用し続ける
メリット全くないしな、だから定年60なる前に希望退職でほとんど追い出し
かけてる原因になってる。 -
たぶん８0以上から年金にしたら、高齢化問題解決するのでは？
-
理想は60前まで働いて退職金貰って切り崩しながら年金で暮らして70前には安楽ﾀﾋ施設で処理して貰う感じなんだけどなー
-
数千万円の退職金をもらい、厚生年金＋企業年金で毎月４０万円以上もらえる一流企業正社員になるために
学生諸君は一生懸命勉強しろよ -
>>232
早期退職して年金を考えるようになったが厚生年金と企業年金で月40万円は結構厳しい
個人年金で2000万円程度は用意しておく事をお勧めする -
>>238
働けなくなったら生活保護。月20万未満しか稼げなくなったら、きっと政府はやってくれるよ。 -
工場勤めだが業務に支障出ない程度に働けるのは65歳までだな
それ以降は目に見えて衰える -
三途の川には六文銭しか持って行けないのになぁ。
-
アラフィフだけど体力と気力があるんだら70過ぎでも働きたいわ、老後の暇を持て余してもしょうが無いし
-
4割が70歳以降も働くが4割かよ
今でこの数値とかマジ地獄だな -
>>236
働ける間は働かんとボケるよ
田舎で野菜作って道の駅に出して収入得てる老人ほど年齢関係なく元気
逆に、都心のリーマンの定年退職後に無職の人ほど痴呆の症状が出る傾向 -
>>261
いい話だな～老後農業で自分の飯だけ稼いで日々過ごしたいが、税気が～ -
>>264
税金が～ -
>>261
自営業者は、元気な傾向あるね
サラリーマンは、会社の看板なければ
なにも出来ないようなコミュ障が多すぎる -
70代までは歳の割に結構動けるのに80を境に体の故障が立て続けに出てくるんだよな
-
45から働いてない
fireした -
バブルの時は、人はそれがバブルと気が付かないというが、
株価はどんどん上がる。
今がバブルだと思う。そのうち、お決まりの大暴落だよ。
逃げ遅れの自殺者がいっぱい出そう。 -
観光地で遊ぶ日本人が少ない理由
-
クソどうでもいい仕事に一生費やしたくはないはな。
-
元の会社で再雇用で働けるうちはいいけど
その後はどこで雇ってもらえるんだろ
コンビニバイトとかやること多すぎて無理っぽい -
>>243
もう10年近く前だけどセブンとか60歳は楽に超えてるような爺さんがとろとろレジやっててびっくりした
ずっと下向いてたし別のセブンでも見た -
>>243
コンビニは大変だよ。深夜の松屋なんかは
ワンオペで辛そうだし。やれて棒振りとかだろうね。
もしくはシルバーワークでマンション掃除とか。 -
>>252
最近の松屋はほぼ作るだけで接客とかレジも無いから楽じゃね -
週3くらいで単価高い仕事に就きたい
まあ資格とらないと成れないんだけど
そろそろ図書館で勉強してきますか… -
3億円くらいあったら働かなくてもいいかなと思うかもしれないが、
それでも社会との生の接点は持ち続けることはしないといけないかなと思うよ。年金暮らししてる母親の衰え振りを見せられると、
社会との接点を無くすのはキケンだと感じるからね。 -
年金も75からになるだろうな
オマイラも逃げれない🥺 -
今はどこに住んでる人でも大体そうだろ
上級国民じゃなければ60代で隠居生活なんて出来ない -
平均的なリーマン（年収6～8百万）なら65歳以降で経済的な理由で働く奴はいないやろ
年収450万のワイだって独身だからアーリーリタイアするのに -
>>250
やることがないし、ボケるので不健康な一面もあるんですよ。そりゃ本当にやりたい事があれば会社勤めなんかしてる時間は惜しいだろうけど、心からやりたいことを見つけるのも「才能」なので。誰にでもできることではない。 -
死ぬまで働いて税金納めてくださいねw
-
増税が不安
-
自民の思う壺です
-
70過ぎても働いてる人は今は多いんだよ勤務先でも住んでる地域でも多いし
こんな場所だし嘘書く奴多いから浮世離れしてる -
70になっても働き続けると答えた奴＝経済的に働くしかない奴だと解釈してる人が間違ってるだけ
それで政治批判するのも個人の自由ではあるが、それならその政治家が高齢者だらけな事に疑問を持たないと -
85歳まで現役だな
定年は75歳にすべきだな -
年金の支給年数も上がってきているし思っているほどもらえない
年金も払う方が多いから先はわからないNISAとか始めているけど
今の世の中何があるかわからない順調に資産を形成できればいいが
先は誰にもわからないからね -
経済的にゆとりがあるのに、70以上で働いているのは思い出作り。
-
自民党「多様な生き方、やりがいできていいだろ？」
-
バブル時代なにやってたの？
-
>>263
バブルがはじけて持っていた株が紙くずになったり
リゾート開発予定地だからと田舎の土地を何千万円で買ったけど二束三文になったり
元の木阿弥になった -
>>265
お前は投資家に向いていなかった
バブル期でも少子化に向かうのは分かっていた
リゾートマンションなんて買う奴
何考えていたんだろうな -
>>275
住むために買うのではない、投資物件
１億円で買ったリゾートマンションが２億円で売れたんだぞ
3000万円で買ったゴルフの会員権が一億円で売れたり
ゴルフをやらないのにゴルフ場の会員権を何枚も持っている人がいたぞ -
>>280
儲かった話だけで大損した話をどうぞ -
自民🏺工作員が70代でも働かないと暮らせない世の中の現状を否定するのに必死だな
-
70の将来ってなんやねん
マジで思うわ -
1億総活躍社会と1億総動員
何が違うんだろう -
年取って病気になったらさっさと死ぬ
手術なんかしないでとっとと死ぬ
長生きなんてしようとするから不安になるんだよボケ共 -
>>271
プーチン
「人間いつかは死ぬ早いか遅いかの違いだけ」 -
働いて税金払っとけばいいんだよ
奴隷はな -
>>272
働いてなくとも所得には税金かかるからな
ある程度は確定申告で還付されるけど
だからNISAは画期的な制度と理解して運用するのが底辺脱出の早道 -
今働いてないけどヨボヨボになって体動かなくなったら働いてもいいな
-
議員は80過ぎても働いてるもんな
-
>>274
議員特権美味しすぎるから
何歳でも働きたいわ -
>>1
すべての国民には、９０歳まで働く喜びがある．．．ｹｹ蔵 -
こんな奴隷みたいなことしていても
仕事があって幸せなどと抜かす奴隷根性が抜けないジャップ -
奴隷精神が身についてるせいか終身労働したいやつが多すぎや。なんでそんな非効率な生き方したいねん。
-
若くて体動く間は働く時間なんてもったいないよね
ヨボヨボになって体動かなくなったら働いてもいいな -
体も頭の働きも劣化する歳になっても
働かないと生きていけない世は嫌すぎるな
どうしてこうなった -
体力維持のために週３日計９時間程度働いて
週給1万円くらいの仕事がしたいな
これだと年金と貯蓄の取り崩しと合わせれば
そこそこの暮らしできるでしょ -
>>292
歩けなくなったら死は目前とよく言われるけど実際ほんとそうだからな。そういうの何人も見てる
出歩けなくなると一気に老化してあちこちガタが来て気も塞ぐ。動けるなら仕事はしてた方がいいってのは真理でもある -
あちこち痛む身体が動かなくなって食べ物もたべれなくなってずっと1人で入院生活
家族にも迷惑かけて1人で虚しく死の恐怖に怯えながら死ぬ
長生きした所で行き着く先は地獄
老人になったらいかに楽に早く4ねるかを考えるべきだわ -
あ。男に限ってね
女はそこまで頑張らなくても普段の買い物だけで勝手に普通に長生きする -
健康寿命伸ばすには働いたほうがいいよ
-
>>296
問題なのはそんな足手纏いの老人を雇い続けないといけない会社側
頭も体も衰えた老人なんてクソの役にも立たない
そんな足引っ張ることしか出来ない老人がこれからどんどん増えていく
企業にとっては恐怖でしか無い -
可哀想だったのは目を悪くしちゃって細かい仕事が出来なくなったり図面見れなくなって仕方なく隠居した人
そこから全然見てなかったけど知り合いに聞いたら60越えたばっかなのにもう90くらいの老人と化してたと聞いた。車も乗れないしね 目以外めちゃくちゃ元気だったのに。趣味如きじゃダメみたいね -
AIとロボットだらけになるのに老人になっても仕事があると思ってるのがすごいわ。
-
80超えて国会議員やってる奴がいるので70では仕事引退しちゃダメと思わなくもない
国会議員65定年にすれば
国は変わる -
あそびかたをしならい日本人
-
俺は働くかな
ボケそうだから
ボケずにいつまでも子供達に口を出し続けたい -
会社で再雇用者がなくなる人多くないか？
うちは昨年と一昨年と4名なくなり 1名脳梗塞
不思議と私達はロマンス お前らならセクハラとほざいた嫁は定年退職パターン
真っ先に「遺族年金いくら？」って聞いてきたぞ -
特養の入所条件
特別養護老人ホームは「食事や入浴が一人では出来ず、在宅での生活が難しい…」といった悩みを解決するために作られた公的な施設です。
そのため、 入所の条件は、原則として65歳以上で要介護3以上を対象としています。
※ 要介護3は、自力での立ち上がりや歩くことが難しく、認知症の症状が見られる場合もあり、食事や排泄など身の回りのことほぼ全てに介護が必要な状態です。 -
老後は、ゆっくりと趣味にでも生きろや
仕事が趣味の人は仕方ないけど -
これで人手不足も安心
-
医療保険にお金をかけるよりも
自宅ジム、バーベル、ダンベルで体を鍛えたほうが合理的では。
10万円程度の投資であっても、ほぼ永久に使用でき、原資は回収できる。ワークアウト後は、入浴、ストレッチ、リンパマッサージ。
実践しているが、体の調子は極めて良い。 -
働かないとボケそうだしな
ボケたらゴミ同然の扱い受けそうだし、、 -
まあ実際俺らが受給年齢になる頃は年金だけじゃ生活出来ないから
働くしかないんだよね -
>>314
前から年金だけで生活なんて出来ない人いっぱいいるだろ
国民年金だけの人はずっと働き続ける前提だし
給料低い人は厚生年金でも乏しい
企業年金が多い企業で出世した人は現役時代より減っても
かなり良いだろうけどなー -
だから働きたくない奴はニーサやれって言われてるじゃん
年金なんか75歳支給がもう決まってるようなもんじゃん -
社会性が無くて退職すると何の役にも立たない老害化しちゃう男が多いから、なるだけ働いてた方がいいと思う
女も男に頼るのが板についてるのおかしいから働いてた方がいいと思う -
日本は貧乏である自覚ある奴が少ないんよ
-
株価好調で年金運用は巨額黒字出まくってるのに
何で年金は減額ばっかり続くんだろう
それどころか支給開始年齢まで引き上げされそうな感じだ -
死ぬまで働くしかないよ
今の日本じゃ年金もナマポもどうなる事やらだし -
お前ら仕事があるだけ有り難いと思えよ俺は働かないけど
-
親戚は働くの好きで働いてるな。
金はそれこそ腐るほどあるのに。
マンションの管理組合の会長を買って出るくらいの、働き者。
ちなみにマンションは高輪で、鎌倉と都内にも土地持ってる。
世の中で不平等 -
>>322
学生の頃はみんな同じくらい元気だけど
40過ぎると体の弱いのは死に出すよな
エネルギーの個人差えげつないと思うわ -
老後は運動がてら週3日朝早起きして新聞配達とかいいかもしれん
その頃に新聞が残ってるか知らんけど -
こういう人らが老人介護職すりゃいいんでは
-
>>1
自民党の仕事じゃこんなもんw -
このまま自民党政権続くなら議員の支給金と税金だけが上がって俺たちカラカラに干からびる
-
老人が安心して暮らせない国、ニッポン
自民ありがとう〜 -
年寄りははやく死にましょうね～、孫に背負ってもらう気分はどうだい？
こんな国にしたのは老人の責任だよ👋🏿 -
70すぎて何ができるん？
体だって今より動かなくなってるだろうし頭だって馬鹿になってるはず -
ザ・老害
-
貯蓄もせず起業もせず
文句ばかりの末路ｗｗｗ -
>>334
今は貯蓄というか投資やな -
無駄に長生きしないで死のうぜ
-
あと10年もしたら出演者が70歳超えだけのAV作品が市場に溢れることになるのか
-
人手不足だから外から補充しようて安易な処置で誤魔化し誤魔化して
日本人の働き手潰しにかかってる癖にどの口が言ってんだ -
炎天下での警備、腰を痛める清掃、事故率の高い介護くらいしか仕事無いやん
-
自民党が不景気にしたわけだし
それを国民が支持した
マヌケ国民 -
死ぬまで働かないといけないのか
ロボットが働いて人間は生殖と文化文明の発展に専念する世の中にはならないのか -
>>343
昭和のSF小説だとロボットが労働して
人間は労働から解放されてるよな -
若者の雇用を奪ってる
-
老後無し
-
年金が今の50歳以下は4割減になるから、
マンションと新ニーサ1800万と厚生年金7〜8万と片手間のアルバイトで月7〜8万稼がないと70歳以降は詰むね。
-
老後は年金10万と貯金でいい
住民税非課税だと医療費が安いから -
>>349
年金額低いのでどうせ非課税だろうと高を括っていたが、年金ネットよくよく見たら課税になりそうで愕然とした。かといって繰り上げでもらうのもなんかシャクにさわる。 -
頭が悪いなりに始めた投資で老後の心配は無くなったが警備員やなんかで働きたいと思う
-
新NISAで投資できる商品に元本保証はない
新NISAで投資できる商品は、株式などの寄せ集めでできている投資信託やETFといった投資性商品です。
株式である以上、値動きがあります。
多くの方がご理解されているとは思いますが、預金とは全く性質が異なります。
当然のことながら、元本保証はありません。 -
>>352
今日銀行に入れた10万円と来年の10万円じゃ価値が違うんだから、元本保証なんて考え方がそもそも存在しないんよ -
いくつまで生き延びるか分かんねーから将来が不安なんだよな
-
あと30年か。若い子にやらせてマージンを抜くね
-
８０でも１日４時間だけとかなら余裕で働けるんじゃない？
-
70以降って想像がつかないけど
体も頭も付いてこれるの？
近所の70のジジイ見てると無理っぽいけどw -
>>356
まさかのID被りw -
貯蓄はあってもやることがないから軽く働いてる老人は多そうだが
-
富裕層が強盗に狙われる時代がくるね
最近うちのマンションでも不審者情報結構出てるしマンション内のゴミ捨でゴミ漁ってるやつもいたわ -
働く70代
働かない20代これぞ自公政権の実績
-
東南アジア人が日本に観光に来ると、日本は豊かだと思ってたのに年寄りが働いててびっくりするらしいね。自国ではさっさと引退するのが普通らしい。
貧困国でさえ老後は悠々自適なのに、なぜ日本人は働くの？単に心配性なだけだよね？
-
別に自由じゃないか
働きたければ働けばいい -
ボケ防止のために働くというのはありだけど
衰えた頭と体で出来る仕事の求人なんてそうはないだろうし
結局65まで必死に貯金してあとは勝手に死ぬしかないか -
元本保証とは、銀行預金のように、運用期間すべてにわたり元本の額が減らない（元本割れしない）ことを金融商品に保証することである。 ただし外貨預金は外国為替相場の変動により、円で計ると元本割れすることもありうる。 一方、金融商品の価格が変動し、当初の購入代金を下回ることを元本割れという。
-
ニーサってオルカンとかSP500とか
アメリカ株だよね
アメリカ飛んだらどうなるの？ -
>>369
> アメリカ飛んだらどうなるの？日本経済は崩壊してるんじゃね？
-
７０歳で働くとか迷惑でしか無いだろ
作業中に突然死とかブレーキとふみ間違えて暴走とか
機械操作は特にやばい
若者を56すつもりか -
70歳以降も働く、非正規労働者が全体の何パー
ぐらいなるんだろ -
✖70歳以降も働く
◯70歳以降も働かざるを得ない
-
嫌なこった
働かん＼(^o^)／
-
お前ら定年は８０歳だから気にすんな。
-
古代社会の奴隷すら
高齢者になったら免除だったのに
それ以下になるとはなw -
働かないとやること何も無いだろう
老化も早い -
>>379
だがそれがいい -
>>379
寝て起きて5ちゃんやるとあっという間に時間すぎる。あと、食事も1回2,3時間かかるので、1日2回しか食べられない。 -
>>405
まさかのID被りw -
働かないと餓死するしかないから
-
冗談抜きで、今のままだと年金は80歳以降まで
働かんと貰えんようになるので初めから当てに
しないで老後を送れるような制度に変える
必要がある -
>>381
日本は資本主義なんだから
一人一人が努力するより
他は無いんだよ。 -
老後も働かなくちゃいけない未来のために子ども作るの残酷じゃない？
-
さすがに70代は働くの当たり前と思うけど…
-
年金貴族の公務員もかつてほど美味しくなくなってしまったからな
-
70までに資産作っとけよ
-
逆に70才でも仕事があるってのは幸福かもしれない
-
70歳まで働いてお金貯めても、もう身体ボロボロで残りの人生楽しめないぞ。健康な内に受給した方が賢い🧐
-
>>391
それでは生活出来ないだろ？ -
働きたい奴は働けばいい
だけど雇う側のリスクも考えてやらないと無理だろ
怪我や持病のリスクも高いし高齢者を雇うとなると誰かしらがフォローする必要がある
体調不良を理由に当日欠勤を続けられたら周りの人間はかなり迷惑だろうしな -
新NISAとidecoやって
月4～5万のアルバイトやったら
厚生年金もあるし余裕
アルバイトはボケ防止の為にやった方がいい -
74の爺さん雇ってるけどもう使い物にならんから売店でレジやらせてる
-
物価上昇は始まったばかり
まだ運賃分の値上げだけだからこれからコスト分の値上げが始まる -
>>397
10年スパンで
今の倍ぐらいは上がるだろう。 -
ナマポの方が幸せなのでは？w
-
逆に４割しかいないのか
-
掃除とレジ打ち的な
軽作業＆簡単な頭脳労働のかけもちで心身の健康維持かねて社会参加したいけど
俺が高齢者になるころにそんな求人がまだ残ってるかどうか
みんなロボットがやってくれてたりして -
無理だろ
70歳が働ける職場がない
体があちこち痛い 目が見えない 声が聞こえない
いろいろガタきて働けないのでは -
>>403
実際は多いだろうね。
体が動かなくて金銭的に
他人に迷惑掛けたくなくて
働きたくても働けない人。 -
>>403
今町工場は70オーバーだらけやでw -
>>403
今の70代元気だぞ
街路樹や植木の剪定や草刈り、野菜の収穫とか高齢者しかいない
学校の用務員や清掃担当もシルバー人材派遣だよ -
竹中「９０まで働こうぜ」
-
老人になってもフルタイムで働き続けるのは絶対に嫌だな。1日6時間、週3でゆるく働いていけるぐらいの余裕がある資産を作っておきたい。
-
>>409
正直そんな奴は若い頃から週3で6時間勤務って考えるから働く態度に出てしまい、中々お金が貯まらなくて年取ってフルで働く事になるんだよ。 -
働くのはいいけど無貯金がいいよ
困ったら福祉課にいけば
お金と住むとこを即提供してくれる
貯金があると「自分でやれ」ってことになる -
俺は死ぬまで働くよ
仕事以外にやりたいことがないし俺以上に書けるエンジニアを見たことがないから楽勝なんだよね
いや、楽ではないが面白さが勝つ -
メディアじゃしきりに「生涯現役」とか言ってるけれど、現実には働かないと生きていけない地獄社会だよな。
ゆっくり老後を過ごしたい人もいるだろうし、体が言うことを聞かなくなって壊れていくのに働かないと生きて
いけない貧困生き地獄状態の人も多い。 無理やり長寿にして儲かるのは医療業界だけ、老人を苦しめている
社会を作った自民党さんはこの先どうする。 邪魔者は安楽死にして排除かね。 -
>>413
老後を働かなくて生活したいなら超金持ちになるしか無いんだよ。
金持ちに成れなくても倹約と資産形成で出来るだけ労働しない道を構築しないとね。 -
>>415
国民は年金だけで老後を生きていけるというのが納付者に対する説明だったはずだが？
アンタが何を言おうが、後だしジャンケン過ぎて一ミリも心が動かないわ。 -
>>418
>
国民は年金だけで老後を生きていけるというのが納付者に対する説明だったはずだが？そうだけどまさか本気にした訳では無いよね？
最低でもここ20年ぐらいは将来的に年金の維持は試算してみて不可能だと散々言われてた訳だから。 -
>>422
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 国が言ってるんだから信用するんじゃないですか。外野が何を言おうが覆らない
んだから現状でも前提は、納付者は暮らしてゆけるはずですよ。 日本国は詐欺師なんですか？ -
70歳超えても問題なくできるのは国会議員とか大臣ぐらいだろ、あの仕事は死ぬまでできるから
-
人生100年時代と称して新NISAで投資は勧められるわ、年金繰り下げ可能年齢も上げられるわ、なぜこう体に鞭打つ方向なのか？
-
この落ちぶれた日本で
老後に他に何をやれと？ -
年金試算が65才から年額180万円で思ったより多くて萎えた。これじゃ非課税になれないよ。あとは控除額増えるよう税制変わることに期待。
-
>>420
63歳から繰り上げ受給したら年金額が減額されて150万円くらいになるやん。それで念願の非課税世帯に昇格だよ(^O^) -
>>424
ギリギリ課税より非課税のほうが得だもん
減額されても早くから貰うほうが得 -
うちは延長ありで65歳までお世話になるわ
-
60歳以降は働く気が1ミリも無い
と決めていたが趣味がお金を産み出し始めたので退職後もそのままズルズル行こうと思う -
テレビ見てないから知らんけど
テレビで新NISA株ってそんなに薦めてんのか？ -
>>427
NISA制度は株の売買じゃない、投資信託やで -
>>428
それは新NISA
旧NISAなら240万円まで使える -
>>428
NISA枠で株も買える -
すでに年金の半分は国費で賄っております。
-
働きたくないでござる
-
嘘やろ・・・65歳でもウンザリなのに
70超えたらノンビリしたいわ -
中国行ってみな
55歳でみんな遊んでる -
>>436
まあ、中国は労働蔑視の儒教文化だから事情が違うけど -
>>436
そんなに中国が良ければ亡命しろや
俺は習近平の悪口ばかり書いているから
一歩入ったとたんにガス室に送られるから
絶対に行かない -
中国行ってみな
新幹線から見たら木造2階屋なんて
牛小屋しかないから
個人邸でも殆ど4,5階建て -
>>439
農村戸籍だと年金は数千円だよな -
そんな歳になって働きたいわけねぇだろ働かなきゃ生きていけないんだよ
そもそも働き手が少ないといいつつ採用はヘンテコ選別して仕事に就けないけどな -
中国行ってみな
中高年は朝から公園でダンスやってる
昼はトランプ麻雀 -
財務省の犬 日経のアンケートやろ。
なんの信頼性も意味も無い。 -
非課税だと毎年7万円の給付金貰えるしな
-
家にいたら女房に嫌がられるから働くしかない人も多いだろうな
-
>>446
図書館に行ったりスポーツジムで汗を流せば
スポーツジムは老人ばかりだぞ -
金がなくて仕方がなく働くじゃなくて、暇すぎて働きたいってのが多いんじゃないの
そりゃアンケート取れば将来の金が不安とはだれでも答えるだろうけど -
>>448
＞金がなくて仕方がなく働くじゃなくて、暇すぎて働きたいってのが多いんじゃないの
＞そりゃアンケート取れば将来の金が不安とはだれでも答えるだろうけど年金受給額も一緒に公表すべきだわな
平均じゃなくて受給額階層別での回答率も一緒に -
時代遅れの製造業をゾンビ化させるための円安でインフレ
無駄な公共事業で借金大国既に詰んでいる
-
未婚男性の寿命の中央値は？
これから両性別とも未婚が増えるから年金繰り上げが増えそう
-
バブルの時代を働き、年功序列のあった時代の人間が定年まで勤めて金がない
これこそ正直、金がないのは自己責任だろ
相当やらかしてるか、浪費癖あるわ -
70まで働かされる？
家畜のような人生は送りたくない。
ずっと自民党を支持してきたが、
この年になって間違いだったと気がついた。
でもまともな野党も無いんだよな。 -
オイラも大谷くらいの年棒が有れば働かなくても良いのに
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