【命の選別】医療崩壊に瀕した大阪、トリアージの議論が必要に…

1 : 2021/04/28(水) 01:00:26.20 ID:XXJWqHoB9

https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00278/042600007/

新型コロナウイルスの感染拡大で3度目の緊急事態宣言が東京都と大阪府、京都府、兵庫県に発令された。だが、大阪では既に医療は限界を超え始めている。感染力の強い英国型変異株が広がり、若い世代に感染者が増えて重症患者も増え続けている。一部の医療現場では、人工呼吸器などの重要な医療機器を誰から優先で使うかを迫られかねない状況になっているという。患者の重症度によって治療の優先度を決定するトリアージの議論が必要な時が迫りつつある。

「寝たきりの高齢者でした。新型コロナウイルスの感染者で。恐らく大学病院でも受けなかったのでしょう。うちに回ってきて……。実は当院も少し前に新型コロナ患者の関連で色々苦労して、いったん外来の受け入れを止めていたのです。でも、市内に病床がなくなって、『受けてくれないか』と頼まれたのです」

 西日本のある中規模病院の院長は昨年春の出来事をこう振り返る。新型コロナ患者の重症者を受け入れるのは大半が大学病院など高度医療のできる医療施設。ところが、その大学病院が新型コロナ患者の急増で病床が逼迫し、「ECMO(体外式膜型人工肺)や人工呼吸器を若い患者に回すために(高齢者は)受けなかったのではないか」という。そして、「それはやっぱりトリアージですよ」と打ち明ける。

 トリアージとは、患者の重症度によって治療の優先度を決定して「選別」をしていくことだ。結果から見れば、大学病院は、より若い世代を“優先”したかのようだ。

つづきはソースにて

2 : 2021/04/28(水) 01:01:27.13 ID:4gOeUi510
維新は生かす、野党は56す
3 : 2021/04/28(水) 01:01:42.35 ID:3ayWU1Sn0
トリアーエズ
4 : 2021/04/28(水) 01:02:23.88 ID:1URwDM5m0
トーナメント戦やれ
5 : 2021/04/28(水) 01:02:24.72 ID:c1D0s5j00
大阪土人は全滅すればいい
6 : 2021/04/28(水) 01:02:29.06 ID:RI2T4UI/0
若者は重症でも事実上軽症なんだから放置で
7 : 2021/04/28(水) 01:03:20.87 ID:XSIlEypb0
こういう議論は先にしとけと思ったが不謹慎だの人権ガーだので邪魔されるんだったな
30 : 2021/04/28(水) 01:15:33.97 ID:0RwYoRKr0
>>7
哲学とか生命倫理とか進んでないからね
まあ日本人は「文系」の才能がないから、素直に欧米から輸入したほうがいいと思う‥
85 : 2021/04/28(水) 01:47:19.37 ID:4ntt6chQ0
>>30
それだからうわすべりして、国際化したエリートと中世さながらの庶民の2重構造になってしまう
8 : 2021/04/28(水) 01:03:41.99 ID:XXJWqHoB0
こんばんは伊武雅刀です
9 : 2021/04/28(水) 01:03:42.61 ID:jNbRlu8A0
会食して感染拡大に貢献した大阪の公務員は助けないのは確定だろ
77 : 2021/04/28(水) 01:44:04.30 ID:/GN7ZbmG0
>>9
実際は最優先で治療するやろ…
11 : 2021/04/28(水) 01:03:59.07 ID:fZMPcBAf0
既に自宅療養=トリアージ
45 : 2021/04/28(水) 01:24:39.17 ID:QwO02u8K0
>>11
自宅療養というよりは
自宅放置じゃね ?
50 : 2021/04/28(水) 01:28:10.52 ID:Kq3dHvZW0
>>45
自宅療養には基準があるが、その基準を満たしてない人も多いから確かに自宅放置だな
78 : 2021/04/28(水) 01:44:44.56 ID:/GN7ZbmG0
>>45
さらに家庭で感染拡大
14 : 2021/04/28(水) 01:09:25.47 ID:qOMwjwqj0
ホントかな
16 : 2021/04/28(水) 01:10:21.80 ID:aZTU0KYy0
とりあえじビール
17 : 2021/04/28(水) 01:10:39.63 ID:hXEcAGjV0
40歳以上なんて治療しなくていいよ
18 : 2021/04/28(水) 01:11:08.16 ID:NgU5n4x20
大阪を見ると選挙の大切さが良く分かる
維新を選んでしまった大阪府民は高い代償を支払う事になったな
299 : 2021/04/28(水) 05:22:59.26 ID:Abd2QxdD0
>>18
学歴詐称の厚化粧ババア選んでる馬鹿には負けるわ
303 : 2021/04/28(水) 05:25:30.11 ID:I+2DNtCU0
>>299
余裕で勝ってますよ、あんたら
維新を信任し続けたあんたらが日本でいちばんアホ
307 : 2021/04/28(水) 05:31:49.25 ID:DAxJX5GF0
>>303
三週間後には東京は生き地獄だよ

まあどちらも知事の責任ではない
ワクチンのニュースをやるようになって
国民の意識が緩んで次のステージに移ったんだよ

314 : 2021/04/28(水) 05:37:44.70 ID:8fIcfmcV0
>>307
3週間後に東京が生き地獄になっても大阪のせいとなるだけだろうけどな

宣言を早期解除して、医療崩壊しても様子見で緊急事態宣言要請が遅れた大阪
宣言を延長して、かつ大阪と同じタイミングで緊急事態宣言要請を行った東京
大阪よりは東京の方がまともに対応している感じになっているから

315 : 2021/04/28(水) 05:39:47.01 ID:9K3U0FUz0
>>314
たしかにブレーキを踏んでる期間は東京のほうが長いな
317 : 2021/04/28(水) 05:40:19.97 ID:AkUm5XT70
>>307
いや、知事の責任も当然のようにあるだろ
イソ村は速攻で緊急事態終わらせて病床縮小させたし
緑ババァも五輪に固執してろくな対策してないし
そして国民自身の緩み、正常性バイアスにも当然責任がある
ついでに言えば政府にも約任意も保健所にもそれぞれ責任がある
20 : 2021/04/28(水) 01:11:13.34 ID:lEtZtVES0
65歳以上は自宅待機だな、そういう病気だ。
105 : 2021/04/28(水) 01:58:20.38 ID:XTk1eIXv0
>>20
宮城か、高齢者施設から搬送するなと言うてたんは
その場で治療しろって、放置やろ
21 : 2021/04/28(水) 01:11:41.12 ID:9tpz6gOL0
トリアージに第三者が疑問を抱く必要はない。
感染したお前が悪いからだ。
22 : 2021/04/28(水) 01:11:50.99 ID:CO2XGVaq0
上級、下級、大上級、上級、大上級……
24 : 2021/04/28(水) 01:13:07.39 ID:WnJ6onrq0
安易すぎない?
イソジンは結局政策的に使ってないんだろ?

出来ることは何でもやってから語れよ

25 : 2021/04/28(水) 01:13:12.65 ID:0W4hEfnu0
成人前の子供のいる人だけでいいんじゃないかね。
若いのは自力で。あとは自然淘汰。
27 : 2021/04/28(水) 01:13:31.41 ID:/GN7ZbmG0
そんなことよりタチウチ釣り行こうぜ
29 : 2021/04/28(水) 01:14:38.83 ID:Beq2/7eB0
すでに埋まってんのにまだ議論するかどうかの段階なのか
トリアージするとして既に入院してる人と入れ替えるの?
31 : 2021/04/28(水) 01:16:53.85 ID:yXRD075w0
はじまった初期から既に大阪に限らず  
上澄みの専用病室の確保からだったからなw
実態は逼迫なんて無し、助からないから助けないぞ。
医者も死にたくないから多くは逃げる

インドは目前だしな

33 : 2021/04/28(水) 01:18:16.84 ID:G1EyyYXk0
トリアージする前に資格持った医者を総動員してからやれよ。行政も数年後に賠償責任問われて訴訟沙汰になるぞ。
39 : 2021/04/28(水) 01:21:45.47 ID:yXRD075w0
>>33
負けても払わないだろ?
今の協力金すら未払いだらけに支払い能力あるとは思えない
165 : 2021/04/28(水) 02:45:55.09 ID:GnIsGcNe0
>>33
コロナ以外の患者は
放置しろと?
167 : 2021/04/28(水) 02:47:33.11 ID:1RVaP4cc0
>>33
感染症専門医ってそんな簡単に増やせるもんじゃないから
34 : 2021/04/28(水) 01:18:28.91 ID:InrT2JOh0
共産党支持者を除外すればええ
35 : 2021/04/28(水) 01:19:16.72 ID:dO1ohJXC0
なんでも1番最初って良くも悪くも大阪だよな
47 : 2021/04/28(水) 01:25:01.63 ID:Kq3dHvZW0
>>35
国が自宅療養の方針を出してた時、ホテル療養が原則で自宅療養はしない
と言い出したのも大阪
その後に国もホテル療養の指針を作った

それは評価してる

36 : 2021/04/28(水) 01:19:34.08 ID:vXPFerjO0
トリアージなら寝たきりの老人より
若い働き盛りを助けるのは仕方がないよ
ていうか大阪はもう医療崩壊してる
43 : 2021/04/28(水) 01:23:19.69 ID:yXRD075w0
>>36
日本では上澄み以外はずっと見殺しだけど?何か?
37 : 2021/04/28(水) 01:19:41.85 ID:rmCG9rrS0
豚アージ、牛アージ、魚アージの選択か
俺はヴィーガンだからどれもお断りだ
40 : 2021/04/28(水) 01:22:11.06 ID:iXKpFTV80
まず府政や市政で首長や議員のトリアージやってくれ
42 : 2021/04/28(水) 01:22:56.71 ID:rmCG9rrS0
2019年 ウイルス性細菌性肺炎死者 約90000人(誤嚥性+40000人)
     肺炎による入院数 約40000人(誤嚥性も含む)

コロナ簡単に入院させすぎ
全部の病床肺炎患者用にして問題無い

44 : 2021/04/28(水) 01:24:17.17 ID:Qi0qe3Zq0
少なくとも80歳助けるために若者を後回しにするような
狂ったことだけはしないでくれ
46 : 2021/04/28(水) 01:24:46.00 ID:O9MGopoh0
トリアージは最初にやる手段。疲弊してからでは救える命も救えない。
49 : 2021/04/28(水) 01:26:28.55 ID:1bQBBRfg0
イギリスだっけ
おばあちゃんが自分に使うなら若い人に使ってくれって人工呼吸器断ったやつ
そんな悲しいことが日本で起きてしまうのか…
53 : 2021/04/28(水) 01:29:28.85 ID:HYliaF500
>>49
イタリアの牧師さんだね
55 : 2021/04/28(水) 01:30:09.39 ID:Kq3dHvZW0
>>49
起きてしまう?
もう既に起きてる
人工呼吸器を辞退して貰ってるという事は以前の大阪であった
65 : 2021/04/28(水) 01:35:54.70 ID:8m33mCht0
>>49
日本の老人がそんな気使うわけないじゃん 
そんな気あるならこんな社会保障費かかってない
コロナこそ現状を是正するチャンス
88 : 2021/04/28(水) 01:48:17.75 ID:xDQl3cttO
>>65
年寄り叩いてる連中が年寄りになったら率先して死ぬかね
5ちゃんは年齢層高いのに
75 : 2021/04/28(水) 01:43:03.42 ID:XSIlEypb0
>>49
イギリスの90超えのばあちゃんだったな
301 : 2021/04/28(水) 05:24:59.67 ID:Abd2QxdD0
>>49
確かイタリアの聖職者のおじいさんもそういうのあった
呼吸器を若い人に譲ってくれっつって呼吸器外して亡くなった
51 : 2021/04/28(水) 01:29:07.48 ID:MytbeNCw0
金持ちの次にナマポ
あとは早いもん勝ちだろ
リザーブはあけといて
54 : 2021/04/28(水) 01:29:54.42 ID:2+e2sqnO0
トリアージは助かる見込みの低い者を後回しにすること
56 : 2021/04/28(水) 01:31:34.47 ID:MytbeNCw0
まぁ普通の風邪だから他の病気持ってたかったら大したことないからな
ただ感染力強いから一気に病状うまるだけだからな
それをもっと報道するべき
57 : 2021/04/28(水) 01:32:05.60 ID:WK4UWd2Q0
>>1
インドみたいになったら困るなあ
路上で遺体を焼くのか
とにかく外に出ないように
58 : 2021/04/28(水) 01:32:42.30 ID:HYliaF500
人工呼吸器をいったん着けると死ぬまで
外せないから、看護士や医師が
家族から「着けなくていいです」って
言葉を引き出す為に結構ツライ思いしてる
あれは病むわ
59 : 2021/04/28(水) 01:33:18.92 ID:YZtDUV4L0
ロックダウンできないから
しょうがないんだろうな
60 : 2021/04/28(水) 01:34:03.54 ID:MytbeNCw0
人工呼吸器貸し出しのもひと月置いとけば管理費6万くらいかかるからな
貧困ビジネス系の介護施設には使ってないのに何ヵ月も置いてあったりする
そのへんからとって来たらいい
61 : 2021/04/28(水) 01:34:06.09 ID:DPBZIL+V0
もうとっくにトリアージやってるよ
62 : 2021/04/28(水) 01:34:31.31 ID:8m33mCht0
老人なんてそもそもワクチンいらねーだろ
若者にまわせ
63 : 2021/04/28(水) 01:35:16.74 ID:4RzEF8Jy0
呑気だな
入院させてもらえずに自宅で死んでる時点でとっくに医療崩壊だよ
死んだ人に失礼やで
64 : 2021/04/28(水) 01:35:36.67 ID:IPTwxwcn0
維新だからねぇ
66 : 2021/04/28(水) 01:36:40.42 ID:YZtDUV4L0
うつしまくってる若者から老人をどう守るのか
大坂の課題だろうけどね
154 : 2021/04/28(水) 02:39:27.27 ID:XcRQoDlG0
>>66
都会は大学生辺りが酷いと
Twitterにグラフが出てたな
67 : 2021/04/28(水) 01:36:46.22 ID:ojwRf5Oy0
高い税金を払っても医療が公平でないとか
国民皆崩壊だね
68 : 2021/04/28(水) 01:37:56.00 ID:WK4UWd2Q0
>>1
本当に医療崩壊していたら死亡者数が跳ね上がるからすぐに分かるよ
死亡者数だけは隠蔽できない
73 : 2021/04/28(水) 01:39:57.08 ID:HYliaF500
>>68
今こうしてる時にも、自宅待機者が
バタバタ倒れてるんやで
軽症、無症状で急に重篤化した奴が
発見されるのは何日後になるか…
70 : 2021/04/28(水) 01:38:26.89 ID:8NNmJBaA0
毎日1000人新規感染っておもろいやん
71 : 2021/04/28(水) 01:38:39.08 ID:4Q4w9Sqw0
吉村というキチゲェ一人のためにこの惨状
72 : 2021/04/28(水) 01:39:14.45 ID:IrOAUYTc0
救急のトリアージと老人と若者どちらを優先させるかとを混ぜるなよ
記者馬鹿じゃね

因みに金持ちや特権階級と平民の間じゃとっくに選別行われてるじゃないか
石原はすんなり入院してたろう

74 : 2021/04/28(水) 01:40:33.87 ID:IPTwxwcn0
維新を選んだ罰じゃ。
76 : 2021/04/28(水) 01:43:50.01 ID:2LHO4wqX0
選別する方もされる方納得するのは抽選だな。
重症患者用ベッド抽選会
79 : 2021/04/28(水) 01:45:18.10 ID:/GN7ZbmG0
>>76
維新だし
納税額順で
80 : 2021/04/28(水) 01:45:20.95 ID:IPTwxwcn0
自己責任
自己責任
自己責任
84 : 2021/04/28(水) 01:47:06.32 ID:xDQl3cttO
リスク高いことして感染した奴は排除していけばいい
86 : 2021/04/28(水) 01:47:24.30 ID:u539unCv0
自分は軽症だとたかをくくっている若者をビビらせるために若者をトリアージした方がいいだろ
87 : 2021/04/28(水) 01:47:31.86 ID:knQAPQ6L0
普通のトリアージの概念からすると、若い=死ににくい だから後回しにされるんだよな。
命の選別なんて遺族から訴えられる可能性高いのに医者がやるか?
97 : 2021/04/28(水) 01:52:45.56 ID:YZtDUV4L0
>>87
大坂は自衛隊の技官が救助に入ってるんじゃないのか
災害レベルの戦時だろうな
304 : 2021/04/28(水) 05:26:27.33 ID:kI4zI4810
>>87
災害時のトリアージは死にそうな人を見捨てて死ににくい人から助けるんだぞ
89 : 2021/04/28(水) 01:48:46.25 ID:TUcdBN3f0
ついにマリアージュか
90 : 2021/04/28(水) 01:48:51.02 ID:FwoIDzdb0
はしげとかいそむらが感染したら
どこの病院が受けてくれるの?
91 : 2021/04/28(水) 01:49:09.11 ID:44jHW+m90
ついに捨てる命が現れたのか
まあ老人おつかれ
92 : 2021/04/28(水) 01:49:44.16 ID:IPTwxwcn0
維新のトリアージって納税額で決まりそう。
93 : 2021/04/28(水) 01:50:20.86 ID:pDu3ztXP0
人工呼吸器って気管切開するから、本人意識無い状態か有っても鎮痛剤投与とかだろ、
そうなると人の手が物凄く掛かるから、機械の数が有ればいいってものじゃなくなる。
そこまで行ったら(重症化)したら年齢関係無く諦めて貰って、
その手前の患者に全力で行った方が良さそう。
94 : 2021/04/28(水) 01:51:38.74 ID:ZBgLt/LF0
命の選別は薄々気が付いてるでしょ
たださぁ:政治家だから・お金持ちだから:って言う理由で
命の選択はやめたほうがいいと思う
助けた理由が納得できるものじゃないと(モラル崩壊しかねない
96 : 2021/04/28(水) 01:52:25.31 ID:IPTwxwcn0
維新だから納税額でしょ。
小さい政府なんだし。
99 : 2021/04/28(水) 01:53:38.62 ID:IPTwxwcn0
大阪府を解散して、自分のことは自分でやればいい。
税金ゼロになるし。
100 : 2021/04/28(水) 01:54:26.15 ID:2+e2sqnO0
高齢者は寿命やろ
101 : 2021/04/28(水) 01:54:44.81 ID:DIB+Rf5w0
人の移動が激しいゴールデンウィーク前に押さえ込んでフラットにしたいんやろ
103 : 2021/04/28(水) 01:56:21.73 ID:u539unCv0
ずっとベッドとECMOを専有しつづけて肺が治る見込みがないときは家族の同意のもとすでに安楽死が行われている
104 : 2021/04/28(水) 01:58:14.31 ID:u539unCv0
完全に機能を失った肺が治る見込みは0%だからしょうがない
106 : 2021/04/28(水) 02:00:43.76 ID:g3vW9kwc0
こんなの新型インフルエンザ対策で想定済み
107 : 2021/04/28(水) 02:00:44.66 ID:u539unCv0
法律上ロックダウンできないとかグダグダいってるせいで安楽死という法律違反をせざるをえないことになってしまっている
すべてスガが悪い
127 : 2021/04/28(水) 02:17:47.47 ID:c4puKqpy0
>>107
トリアージは治る見込みがあるやつを1人でも多く救うために、治る見込みのないやつから見捨てること

完全にベッドが埋まる前から、一部の混んでる所から医療崩壊になって、受入拒否=実質トリアージになるわな

108 : 2021/04/28(水) 02:01:56.07 ID:c5DhM+jS0
死にそうなの、時間がかかりそうなのは死なせるしかないわ。
111 : 2021/04/28(水) 02:02:32.88 ID:ZBgLt/LF0
トリアージの議論に入る時期とか
お偉いさんは簡単に言うけど
家族の同意受けてエコモ患者さんに治験(未承認薬の治験)者として
未承認薬の薬の効果確かめるとか有効に人材資源使おうと思わないのかね
日本は人による治験例が極端に少ない国なんだし
204 : 2021/04/28(水) 03:24:55.73 ID:/KBfohDR0
>>111
エクモとは何かまず勉強してから発言しろよ
112 : 2021/04/28(水) 02:02:40.70 ID:omkt21Ou0
コロナがの収束とともに高齢化問題も解決する大阪
114 : 2021/04/28(水) 02:05:21.29 ID:HmnJFXuT0
>>112
東京もな
116 : 2021/04/28(水) 02:05:32.19 ID:YZtDUV4L0
>>112
終息いつになるんかなあ
117 : 2021/04/28(水) 02:07:06.26 ID:DKHktcJr0
>>116
日本はまだまだ続く
113 : 2021/04/28(水) 02:04:39.69 ID:qDBbjPtF0
約一ヶ月自宅療養10倍w
115 : 2021/04/28(水) 02:05:31.47 ID:qDBbjPtF0
そういうことか
とりあえず減らしてからワクチン開始か
118 : 2021/04/28(水) 02:09:03.81 ID:zwn+E2F50
日経と維新。
経団連系ネオリベとゴロツキ系ネオリベ。
ともに選別が好きそう。
120 : 2021/04/28(水) 02:10:16.78 ID:kEYiIDEm0
コロナはただの風邪と発言してきた人は、ただの風邪の治療でいい
コロナの危険を繰り返し訴えてきた人は、その危険に見合った治療をするべきだ
124 : 2021/04/28(水) 02:14:13.86 ID:XSIlEypb0
>>120
ただの風邪だと侮ってる人ほど小心な臆病者だから
いざ感染すると大騒ぎして手あつい治療を望むんだよね…
121 : 2021/04/28(水) 02:10:42.39 ID:9qJ/QJHD0
ボトルネックは保健所
もうトリアージやっても崩壊する
156 : 2021/04/28(水) 02:40:54.08 ID:XcRQoDlG0
>>121
まだここで止まってる感じだな
田舎でも話題になるくらいだ
人手が足りないなら経験者をバイトで雇えばいいのに
122 : 2021/04/28(水) 02:11:18.88 ID:6mBT5GP00
やっときたか
日本人がずーーーーーーっと避けてきた
命の価値についての議論が
123 : 2021/04/28(水) 02:11:40.94 ID:ypz8IGWl0
早く上級が罹れば良いのにと思ってたが
トリアージで優遇されちゃうな
125 : 2021/04/28(水) 02:15:24.10 ID:/f5pb7PT0
イソジンアホムラ
130 : 2021/04/28(水) 02:19:28.14 ID:KtKcTKnL0
語源は「とりあえず」だからホントにいい加減な措置
131 : 2021/04/28(水) 02:21:56.40 ID:Ql+QK2Qz0
不思議なことに、自民党の国会議員はすぐに検査してもらえるし入院できちゃうんだよね。

検査スンナ派って何なの?

132 : 2021/04/28(水) 02:22:27.85 ID:rWhmeG7a0
こんなところには居られない、俺は出ていくぞ!
134 : 2021/04/28(水) 02:26:40.42 ID:XSIlEypb0
今この時期に改憲を叫ぶやつとか政争の具にしてるやつは
真面目に防疫を考えてる人間からどんな目で見られてるか少しは気にしたほうがいい
137 : 2021/04/28(水) 02:27:52.32 ID:t95R45Ub0
ほう、今どきまだ天然モノが生き残ってるのか素晴らしいw
138 : 2021/04/28(水) 02:28:07.89 ID:dQ9llmig0
とりあえずトリアージ。
コンクラーベは根競べ。
220 : 2021/04/28(水) 03:39:13.86 ID:CavH0zMn0
>>138
ついでに、tryは渡来
渡来人が日本に渡るのを試みたことから
141 : 2021/04/28(水) 02:31:03.66 ID:DijPbK2l0
トリアージはいいけど緩和治療とか安楽死も通してよ
142 : 2021/04/28(水) 02:31:40.38 ID:3vv99GHX0
タイガースファンか否か
145 : 2021/04/28(水) 02:33:47.38 ID:Njjh7PTs0
>>1
開業医、駆り出せよ
コロナで患者来なくて暇してるぞw
148 : 2021/04/28(水) 02:37:47.96 ID:wUM/fU1A0
年寄りは見捨てろって言うけど、40歳のコドオジと離婚した娘の子供を我が子のように育てている70歳、どちらを選別するのよ
150 : 2021/04/28(水) 02:38:59.30 ID:ZsLYzBfG0
今ならまだ50代60代は若い世代というこで優先される
しかし今年の冬になるともう子供と20代までが優先になるだろう
151 : 2021/04/28(水) 02:39:17.29 ID:nuTStve70
健常者は騙せても、病人は騙せないぞクソ野党
お前らも同じ穴の狢
寧ろ人流制限にはんたいしたときに何が起こるか分かってたならより悪質だ
したり顔してるけど、政府は病院を用意しろと先月まで騒いでたクソの一部
お前らが他と違って賢いとか言ったら絶対に許さんわ
152 : 2021/04/28(水) 02:39:17.92 ID:D3o5HUi50
すでにトリアージは行われてるのでは?
70歳以上は人工呼吸器の優先度がたぶん下げられてる
157 : 2021/04/28(水) 02:40:57.44 ID:Li292v9f0
東京五輪開催のため、大阪はかませ犬な?
東京は大阪ほど危なくないみたいな?
158 : 2021/04/28(水) 02:41:33.13 ID:nuTStve70
その自粛しない若者や焼肉屋とかgダイニングを担いてるのも野党
誰が見てなくてもわしら病人を騙せると思うな
死ぬ方は皆んなじっとまんじりともせず見ている
政府も、野党も、マスコミも誰1人正しくないから今があるんだ
したり顔したらぶっ飛ばすぞ
159 : 2021/04/28(水) 02:41:50.32 ID:ahUT3QIw0
兵庫はトリアージしてるぞ?
大阪みたいに30代殺したりしてないだろ
162 : 2021/04/28(水) 02:45:11.58 ID:1RVaP4cc0
でも東京神奈川の申し出を断るんだから
そんなでもないんでしょ
163 : 2021/04/28(水) 02:45:14.66 ID:waq/wSlL0
この程度の感染者数でありえんぞ
能力があるのに受け入れを拒否している病院には公的保険の適用をやめろ
168 : 2021/04/28(水) 02:47:40.66 ID:Z5cPH8+C0
>>163
負圧室もなく
ワクチン接種の対象でない民間の病院で、院内感染を広めるのか?
164 : 2021/04/28(水) 02:45:17.95 ID:I3Km1k0Z0
まだ医療崩壊してないのか
169 : 2021/04/28(水) 02:47:48.14 ID:yXK4J8xl0
>>1 もうすでに事実上のトリアージは始まってるでしょう…。
ワクチン接種をほとんどの日本人が受けてない以上、これは他人事じゃないんだ!
171 : 2021/04/28(水) 02:49:01.20 ID:QAaXijPR0
新自由主義ネトウヨに行政を任せたのはどこの誰かという話だね
弱者は4ねって言っててその通りになっただけ
80年前も脳筋軍人を熱烈支持したよ、この国の民は
無数の爆弾を落とされ焼け野原になってからグンジンガーの教訓は残ってないのかね
172 : 2021/04/28(水) 02:50:20.68 ID:Z5cPH8+C0
都構想の住民投票の100億円で
病床を増やせたのに

逆に減らしたクソ吉村

174 : 2021/04/28(水) 02:52:53.71 ID:QEzbsIUd0
トリアージをやるなら
まず責任をとって吉村が切腹するべき

こいつの適当な判断が人の生死を左右するなら当然の事

175 : 2021/04/28(水) 02:53:05.12 ID:rgpmfsP20
今から議論するのか?
176 : 2021/04/28(水) 02:54:04.83 ID:8By20S5t0
75歳以上は自宅待機にすれ場いいと思うよ
177 : 2021/04/28(水) 02:54:05.74 ID:34HPgvVz0
現場は崩壊してるのに、大本営は崩壊してない大勝利と言う
日本の政治行政のいつもの風景
179 : 2021/04/28(水) 02:55:04.71 ID:LS7XO6u00
宿主と寄生虫は確かに同じ命だけど
選択の余地が無いと思うんやが
180 : 2021/04/28(水) 02:56:35.12 ID:xPVSXXVf0
Twitterで外飲みを絶賛したり煽ってる連中は逮捕しろよ
183 : 2021/04/28(水) 02:57:50.46 ID:nuTStve70
お前らが縋っているワクチンも他の病気の治療も
誰かがリスクとベネフィットの狭間で選んで試して今あるものなんだ
科学否定したり専門家部って馬鹿げた事を言うお前らが
俺らだけは賢いとか言ったら神が笑うわ
185 : 2021/04/28(水) 02:58:51.33 ID:nuTStve70
他人の命を政治の道具にする最低野郎のくそども
お前らにうんざりなんだ
186 : 2021/04/28(水) 03:00:44.87 ID:qq+N8y0P0
トリアージしてオリンピックのための医療技術者を確保しよう
187 : 2021/04/28(水) 03:02:27.90 ID:gn2Vf3Lh0
全部吉村がやれよ
189 : 2021/04/28(水) 03:04:05.30 ID:S0Tp99Bz0
一番失敗した大阪の一番失敗した知事が評価されてるの面白いよな
191 : 2021/04/28(水) 03:12:54.23 ID:Z7GFcXGD0
75歳以上の高齢者には人工呼吸器を付けない
ってことでいいんじゃないかと。
194 : 2021/04/28(水) 03:16:04.06 ID:z3Kohh3B0
というか、このまま増え続ければ高齢者をトリアージしていっても最終的には足りなくなるわな
そうなったら若年層もトリアージ対象者になるが、どうやって区分するのやら
195 : 2021/04/28(水) 03:17:37.74 ID:lQ6Whfcn0
佐藤 ショウジやな?
197 : 2021/04/28(水) 03:18:34.14 ID:HtYh8UtA0
コロナに罹ったやつからトリアージしてけよ。
200 : 2021/04/28(水) 03:20:51.83 ID:BUhhwYH80
ひとつ判断を間違えると、
大阪のように感染爆発、
医療崩壊してしまう。
201 : 2021/04/28(水) 03:21:55.68 ID:q+Ra2xRR0
75歳以上は人工呼吸器を使わないって事で。すぐにベッドが空く
203 : 2021/04/28(水) 03:22:28.05 ID:z3Kohh3B0
>>201
既に自宅療養者が山盛りなんだぜ
空くわけがない
205 : 2021/04/28(水) 03:25:22.80 ID:q+Ra2xRR0
>>203
重傷者が中等症に入ったことで看護師の数が不足してるのが原因なんだから、重傷者の数を減らすと中等症が一気に余裕が出てくる。
だから重症、中等症の75歳以上に人工呼吸器を装着しなければ、すぐに亡くなる。すると看護師が一気に余裕が出てくる
225 : 2021/04/28(水) 03:44:58.06 ID:z3Kohh3B0
>>205
そりゃ新規感染者が出ない、若しくは減少してるなら行けなくもないが、実際はどんどこ追加されていくんだぜ?
しかも新規で追加されてる感染者の傾向として若年層が多く、かつ重症化は既に4-50代までに移ってる
つまりこのままだと75歳以上のトリアージ程度じゃ間に合わない可能性が高い
もしトリアージでどうにかするならトリアージ対象年齢を大幅に下げておくか、それとも年齢によらず症状で区分するかのどちらかしかないだろうな
229 : 2021/04/28(水) 03:49:58.95 ID:3InGOit70
>>205
一気にいうほど空かないだろう。75歳以上の「重症者」って全体の2割ぐらいだぞ。
202 : 2021/04/28(水) 03:21:57.33 ID:h9m7Lszx0
死ぬか死なないか微妙なラインの人が医療で助かるという事はある
医療崩壊するとそのラインが崩れる上に、今まで死ななかった人も死ぬ
206 : 2021/04/28(水) 03:25:28.83 ID:KtKcTKnL0
孫や息子が恐ろしいわい。なあ、ばーさ、ばーさん?ばーさん?ばーーーさーーーん。
208 : 2021/04/28(水) 03:27:00.45 ID:I6cBW35b0
老人殺せば56すほど維新の支持率が上がってく!!!
209 : 2021/04/28(水) 03:27:50.59 ID:IbNsIvsS0
感染した府民が家族や自力で大阪脱出して他県の病院の前に倒れたらどうするの?
211 : 2021/04/28(水) 03:33:12.24 ID:Hv8zAqAV0
>>209
和歌山県知事

「大阪のコロナ患者が府内の病院が満床で入れず、和歌山の病院に運んでいるが、そうするとコロナの患者数のカウントがなぜか和歌山に加算される」

迷惑過ぎwww

212 : 2021/04/28(水) 03:34:35.86 ID:NbuCyBOR0
ほんとに患者を減らしたいならイベルメクチン配れよどうせ対策なんてないくせに
やってみる価値はあるやろ
215 : 2021/04/28(水) 03:36:01.97 ID:ykEobVdX0
いいから酸素くれ
217 : 2021/04/28(水) 03:37:31.63 ID:8onQ+7I70
>>1
コロナでトリアージを議論せざるを得ない
地方都市の水準にすら達してない未開地域・大阪ワロタ

【大阪都構想】とかホント馬鹿しか居ないな大阪人は

218 : 2021/04/28(水) 03:37:55.47 ID:Hv8zAqAV0
ブラジルみたいになってきた大阪…
219 : 2021/04/28(水) 03:38:49.36 ID:QEzbsIUd0
人の命の選別をするなら
まずは吉村が切腹しろ、ふざけるな

お前のミスで人の命を絶つんだぞ
当然の事だろ

221 : 2021/04/28(水) 03:40:27.16 ID:vDYWMxE70
勝手な事ばかりして勝手に感染してる20代を優先?
そんなの国民が許さないだろ。電話が鳴り続ける事になる。
224 : 2021/04/28(水) 03:44:22.49 ID:WJoxjgZ+0
ヘリを使えばいいだけじゃない
コロナ病床、重症病床が空いている県は多いんだから
大阪は面子に拘らず土下座でもして、お金も十二分に出すくらいすればいい
226 : 2021/04/28(水) 03:48:09.87 ID:hQlxNZnJ0
まず民国を日本列島から切り離すところから考えよう
ああいう害虫を東日本に侵入を許してはならない
228 : 2021/04/28(水) 03:48:38.32 ID:hHuB/Bl90
俺は年齢でトリアージは反対だな
まぁ80代後半とかは・・・とは思うが
大阪の拡大はどう見てもアクティブな奴らの行動の問題なのに
そいつらに優先治療とかは絶対に反対

ふざけんな

230 : 2021/04/28(水) 03:51:53.12 ID:z3Kohh3B0
>>228
仕事とか休校になってない状態での学業なら仕方ない…というか、現実的に回避不可能だとは思うけど、飲み屋いったとか、旅行いったとかはホント勘弁してほしいわな
231 : 2021/04/28(水) 03:53:45.54 ID:FsIS3d+H0
>>1
さすが反社政党維新
大阪府民のジェノサイドが捗りますな
233 : 2021/04/28(水) 03:57:20.33 ID:CZWbl4EL0
トリアージ以前に寝たきりなら誰がうつしたんだよ?
家族か医療関係者がうつしたんだろ?
医療関係者がうつした可能性も高いから責任もって治療しろよ!
235 : 2021/04/28(水) 03:57:46.71 ID:pL5nB/rR0
若いやつはしなないから病院に行くなよ
だから路上でウェイしてんだろ
責任もってかかっても迷惑かけるなよ
238 : 2021/04/28(水) 04:01:43.61 ID:FsIS3d+H0
イシンジャー必死だなwww
241 : 2021/04/28(水) 04:02:52.57 ID:TsYynAm70
政治家関係者には黒付けとけ
242 : 2021/04/28(水) 04:03:16.20 ID:T2t4KH5F0
あんな府知事選んでるから殺されるんだろ
247 : 2021/04/28(水) 04:08:07.00 ID:c7US/Apv0
無駄に延命してる死にかけがたくさんいるからな日本には
248 : 2021/04/28(水) 04:08:57.01 ID:BRKcTE6A0
ただの風邪でトリアージwww
251 : 2021/04/28(水) 04:13:00.90 ID:Ua3tXwkW0
東京で感染やばかったとき
交通事故にあった子供の救急車受け入れがコロナのせいで遅れて子供が死んだことがあった
トリアージとかまでなったら若い人にとってもかなり恐ろしいことだぞ
優先順位をいつ何時も守れる余裕はない
252 : 2021/04/28(水) 04:17:53.74 ID:4+VjdaK70
命の選別の前に他府県に頭下げて頼もうぜ

東京都も受け入れると言ってくれたのに
大阪から要請が無いとかいう話だが

256 : 2021/04/28(水) 04:23:28.92 ID:rCHWCR5+0
70歳以上と無給の障碍者は見捨てろ。
大阪が維新選んだ結果やでw
259 : 2021/04/28(水) 04:26:02.24 ID:rJ2foz8M0
大阪だけ崩壊するってのはやっぱ維新が看護師や医者をいじめまくったからなんだな
260 : 2021/04/28(水) 04:26:47.44 ID:wOjaUZCW0
何で寝たきりの高齢者がコロナに罹るんだよ…
どう考えても介護系から移されてるじゃねーか
大阪の衛生観念どうなってんのよ
263 : 2021/04/28(水) 04:32:10.99 ID:c4puKqpy0
>>260
それ、大阪に限らんよ
他でも老人ホームのクラスターは、ほぼ介護職の食堂とかの蔓延から始まってる
265 : 2021/04/28(水) 04:35:01.85 ID:MqwqwCG/0
>>260
医療崩壊が怖いのはそれ
負圧室もない民間病院に患者を入れたら院内感染する
270 : 2021/04/28(水) 04:45:55.47 ID:WJoxjgZ+0
>>265
簡易陰圧は大阪府知事が必要と認めた病床数の購入が出来る
ただ どれほどの病床数を許可したのか、大阪の病院が購入したのかどうかは謎
261 : 2021/04/28(水) 04:30:27.23 ID:Oo+8wGuf0
いよいよ高齢者殺処分法かw
262 : 2021/04/28(水) 04:30:49.87 ID:amNNaLtK0
金かけて人間を救うってのも一種の社会による投資だからな。
それだけの金かけて救命してもその後何の見返りも期待できない人間は後回しにされるのも仕方ない
269 : 2021/04/28(水) 04:43:36.18 ID:0FrQTKiq0
>>262
何で命の選別になるようなことに政治や経済が踏み込むんだ
ろうと思うな、ソレは医師が判断することだよ、政治や経済
じゃない、命の重みは平等だよ、トリアージで治療を後回し
にするかどうか医療を行う優先順位は医師が判断するべきだ
よ、政治や経済がそういう領域に踏み込むことがおかしいよ
266 : 2021/04/28(水) 04:37:01.55 ID:Jh3PQBo20
今は大変申し訳ないが高齢者よりは働き盛りを優先しないと
幼い子を養っている父親や母親が4ねば子供の人生は狂う
267 : 2021/04/28(水) 04:39:02.55 ID:ijfP3UXY0
トリアージいらんわ汚物は全て焼却だ
268 : 2021/04/28(水) 04:43:30.25 ID:uilm02lE0
実際4050代が死に始めているのに遅すぎだろ人殺し集団
271 : 2021/04/28(水) 04:47:04.81 ID:Sgve9BnKO
大阪から詐欺集団維新をトリアージしなきゃ
272 : 2021/04/28(水) 04:48:26.67 ID:Azpi3fOY0
一つのベッドで2人転がしとけば病床2倍に増えるぞ
273 : 2021/04/28(水) 04:50:07.22 ID:xB7EnVsQ0
66歳以上には治療しない
65以下を優先してICUでいんじゃね?
274 : 2021/04/28(水) 04:55:29.00 ID:+vv2/TaO0
まず、吉村のじにんが必要だ
責任も取らずに国民に負担押し付けるのは犯罪者
283 : 2021/04/28(水) 05:12:46.95 ID:AkUm5XT70
>>274
安倍晋三「そうだそうだ!政治は結果なんですよ!」
275 : 2021/04/28(水) 05:01:52.60 ID:p/PkCAjB0
毎日1000人越えだと保健所がそろそろ終わる
276 : 2021/04/28(水) 05:05:46.51 ID:uilm02lE0
大阪の悲劇は維新松井と総務省のドン菅と結託し大阪愚民の洗脳を続けてきたこと
安倍菅政権の間に他の日本人からただの頭のおかしい人々だからね
277 : 2021/04/28(水) 05:06:11.29 ID:PkR7CB/f0
まず上流かを確認してトリアージを
278 : 2021/04/28(水) 05:08:19.57 ID:ZCGSdZH90
 
  ∧,,∧ パタパタ
 ( ^ω^)/ヽ <゜)##>≪  鶏鯵が焼けますた
 (つ つ##.|  [二二二]
 し-J \ノ   | ∩ |
280 : 2021/04/28(水) 05:10:05.72 ID:t7LyujLf0
今日も空港から大量に外国人が入ってきます
他国発行の証明があればヨシ!だ HAHAHA
295 : 2021/04/28(水) 05:20:08.96 ID:Abd2QxdD0
>>280
また薄汚いシナゴキが増え始めててなんかおかしいと思ってたけど
反日菅が入れてたのね
285 : 2021/04/28(水) 05:13:19.80 ID:BFrtYkq00
鶏鯵
288 : 2021/04/28(水) 05:16:44.07 ID:uilm02lE0
何せ教養の欠片もない吉本に教育の担い手として100億円国費投入だからね
ゲッペルス菅を排除しないと日本は死ぬよ
290 : 2021/04/28(水) 05:18:41.77 ID:I+2DNtCU0
議論も何ももうやってるって
NHKのかんさい熱視線で現場も放映したぞ
精神的にきつすぎてお医者さんが病んじゃうわ
293 : 2021/04/28(水) 05:19:36.48 ID:1VkyOUCQ0
>>290
大阪だけ医療崩壊してるもんな
291 : 2021/04/28(水) 05:18:56.77 ID:sMMXZ2uA0
今から? 遅いわなぁ
もうとっくに決まってると思ってたけど
294 : 2021/04/28(水) 05:19:48.71 ID:NivGyDix0
他に余裕がある県が近くにあるのにトリアージはおかしいだろ。
300 : 2021/04/28(水) 05:24:21.72 ID:xkBBsZuy0
重症患者数376

重症患者病床330 利用率306/330 92.7%

あぶれた69人は軽症・中等症の患者用の病床で治療 実質376/330 114%

305 : 2021/04/28(水) 05:28:37.43 ID:JfEO4r3x0
救急搬送先がないからな
ただの風邪厨は陽性になったら遺書書いとけよ
310 : 2021/04/28(水) 05:32:47.27 ID:sVlWx0nC0
トリアージする位なら全国に患者回せよ。
312 : 2021/04/28(水) 05:36:35.43 ID:uilm02lE0
>>310
大阪維新の頼みなんか聞いていたらこっちの命まで危なくなるのて断固拒否です
313 : 2021/04/28(水) 05:37:02.78 ID:9K3U0FUz0
>>310
決断する政党・維新
311 : 2021/04/28(水) 05:34:01.74 ID:VIgLJTdZ0
年齢より感染原因でトリアージしてくれ

遊び歩いて飲み歩いて感染したヤツは単なる殺人者だろ。

316 : 2021/04/28(水) 05:39:54.58 ID:77l3giQc0
維新と書いてトリアージと読めばよろしいんですか?
318 : 2021/04/28(水) 05:40:36.64 ID:ygP3jeGr0
>>1
医者が誰を殺し誰を生かすか決めるのは間違ってないか?
年寄りでも自民党議員や金持ちなら最優先で救うんだろ?
319 : 2021/04/28(水) 05:42:18.12 ID:GS+AA7Cs0
病院て体中に管射した高齢者収容施設化してるけど良くないね
320 : 2021/04/28(水) 05:44:43.24 ID:NjGTDO4a0
超金持ちの老人と入れ墨だらけの生活保護の、若者ならどっち選ぶの?、
325 : 2021/04/28(水) 05:55:49.61 ID:gKdm8Mfm0
非常事態下だから、そういうことが起こる「瞬間」は存在し得るかもしれないけど
状態化するならそれは医療サイドと行政の不作為でしょ。
そうなる前に対策を講じて実行する義務を軽く考えていると受け取られると
コロナ禍が収束して以降もそれが響いてくる。
大阪については両トップ個人の資質なのか維新の体質なのか医療現場と意思の疎通ができていない印象を強く受ける。
328 : 2021/04/28(水) 05:57:50.05 ID:gKdm8Mfm0
>>325自己訂正
×状態下
〇常態化
326 : 2021/04/28(水) 05:57:06.04 ID:s5WfUtpA0
10年前から都構想のためにせっせと医療潰ししてたのは
橋下率いる維新だったろう
327 : 2021/04/28(水) 05:57:10.64 ID:TosZcF/A0
最初に第一波がイタリアを襲った時にこの言葉を知った。
イタリアの医療崩壊の惨状は凄まじく、病院の院長が「1日50人の重症患者が運び込まれてくる。50人だぞ!医者も看護婦も毎日泣きながら仕事してる。」と語っていた。
あれから1年以上経つのに今まで何やってた日本?
331 : 2021/04/28(水) 05:58:36.05 ID:I+2DNtCU0
>>327
日本じゃなくて、クソの大阪維新だけな
日本は崩壊していない
336 : 2021/04/28(水) 06:06:29.31 ID:UMwo3BU70
>>327
一つの病院に重症者が毎日50人来るのと、大阪全体で重症者が毎日20人弱出てるのは比較にならないのでは
352 : 2021/04/28(水) 06:18:52.48 ID:TosZcF/A0
>>336
そのレベルでトリアージ言い出さなきゃならなくなるってどんだけ医療のキャパシティ貧しいの?
しかもたっぷり準備期間付きで。
329 : 2021/04/28(水) 05:57:59.55 ID:VZcFTSAb0
外国人をトリアージすれば即解決。
330 : 2021/04/28(水) 05:58:35.87 ID:0XHE7sZZ0
麻薬で儲け、戦争で儲け、宇宙詐欺で儲け、拉致問題で儲け、環境問題で儲け、次はコロナで大儲け
真面目に納めた税金どんな奴らの懐に入ってるんだろな
332 : 2021/04/28(水) 05:59:00.45 ID:TosZcF/A0
他国より幸せなことにこれ程長い準備期間があったのに今頃、今から医療崩壊するって、今まで何やってた??

とことん無能なのか???

334 : 2021/04/28(水) 06:03:54.22 ID:4CgI2pIE0
80代90代なんて人工呼吸器付けて延命させても苦しむ時間を延ばすだけだろ
それが嫌なら吉村の言う通り私権制限を強化する法改正をさっさとやれってこった
335 : 2021/04/28(水) 06:03:56.43 ID:Nov63+oT0
感染経緯による
うえーいは治療しなくていいよ
337 : 2021/04/28(水) 06:07:43.70 ID:S9hAFm+w0
🐣🐟
338 : 2021/04/28(水) 06:08:01.23 ID:B6ZOfAjg0
トリアージするしか無いわな
非情でもコロナは切り捨てて
堅実に助けられる人を優先しないとな

逆に言えば屍の山を目の当たりにしないと分からない土地なんだろ
散々に泣き尽くして思い知ればまだ違うかもよ?

342 : 2021/04/28(水) 06:12:02.77 ID:jEis+PeW0
>>338
維新のせい
346 : 2021/04/28(水) 06:13:28.51 ID:B6ZOfAjg0
>>342
他人のせいにすれば済むもんでも無いわ
コレは明確に民度が関わるからな
339 : 2021/04/28(水) 06:09:36.76 ID:CFlM/8650
人間ごと消毒するのか
豚インフルエンザの豚小屋みたいだな
340 : 2021/04/28(水) 06:10:55.77 ID:CctP7JPN0
トリアージを、まだ決めてないことが驚き
341 : 2021/04/28(水) 06:11:04.28 ID:oTQCMt6O0
老人は寿命といえば言えるんだからな
343 : 2021/04/28(水) 06:12:09.40 ID:B6ZOfAjg0
そんな事になる前にみんなで対処すれば良いものを
そこまで悪化させるとか、まったく
344 : 2021/04/28(水) 06:12:11.89 ID:v0PqiWB20
>トリアージの議論が必要に

ってそれは誰が言ってるんだ?

348 : 2021/04/28(水) 06:14:35.61 ID:SMPy9wvH0
まず維新幹部
次に党員
次に支持者
その次が資産家

最下位は野党支持者の低所得高齢者

354 : 2021/04/28(水) 06:19:34.06 ID:fStwgEMU0
>>348
支持者と資産家の順序が逆だろw そして低所得は支持政党も年齢もカンケーなく維新は切り捨てるだろうw
349 : 2021/04/28(水) 06:16:23.80 ID:nso+lbpp0
この手のトリアージは全国どこでも普通にやってる
基本80超えたら「延命措置しますか」と家族に聞いてくる
350 : 2021/04/28(水) 06:16:47.03 ID:CFlM/8650
努力バカ「免疫力を鍛える努力を怠った大阪人が悪い」
351 : 2021/04/28(水) 06:17:55.02 ID:B6ZOfAjg0
むしろ問題は周囲の土地よ
自分達にもとばっちりが来るのは確定だから
どこまで助けてどう跳ねつけるのか決めておかないとな
353 : 2021/04/28(水) 06:19:15.48 ID:nsMMBgk60
日本語で
355 : 2021/04/28(水) 06:19:49.32 ID:aJoimW0M0
オリンピック会場に死体袋を並べよう
356 : 2021/04/28(水) 06:20:28.01 ID:3FGJMWnH0
若いのを見捨てた方が結果として死亡者は減りそうだけど。
今は、若いと死なないってのが、感染者増加の原因の一つだし。

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