十徳ナイフ所持、高裁でも有罪　「所持する理由がない」

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1 : 2023/08/01(火) 17:37:47.43 ID:01ollEkE0

ナイフやドライバー、栓抜きなど多種多様な機能を備えた“十徳ナイフ”を、明確な目的なく繁華街で携帯していたことは罪なのか？男性が軽犯罪法違反の罪に問われた裁判の控訴審で、大阪高裁は1審の簡裁判決を支持し、科料9900円の有罪判決を下しました。

【写真を見る】“十徳ナイフを繁華街で携帯”は罪？十徳ナイフを近くで見たら…

大阪市北区で鮮魚店を営む男性（48）は2021年12月、JR大阪環状線の福島駅近くの交差点を、赤信号を無視して横断し職務質問を受けました。その際パトカー内での所持品検査で、かばんの外ポケットの中から十徳ナイフが見つかりました。外ポケットはチャックで閉じられていました。

十徳ナイフとは大刃・小刃のほか、栓抜きや缶切り、ドライバー、ハサミなどが鞘の中に折りたたまれ収納されているナイフです。

男性は軽犯罪法違反の罪で略式起訴されました。軽犯罪法の第1条2号は、刃物など生命や身体に重大な危害を加えるおそれがある器具を、正当な理由なく隠して携帯することを禁じています。

https://news.yahoo.co.jp/articles/8431bd2c7531384d7e7fa6d7304dccffb939c8ab

2 : 2023/08/01(火) 17:40:02.63 ID:32Usgihb0
あると便利だが
118 : 2023/08/01(火) 19:03:10.83 ID:wpROJ3a40
>>2
ねーよ
専門品をそれぞれで所持してたほうがよっぽどマシ
3 : 2023/08/01(火) 17:40:08.46 ID:uevZSd2d0
おれも職質受けた時
十徳ナイフ持ってたから
刃の長さが短くても
軽犯罪法には違反する場合がある旨
とくとくと説明されたよ。
4 : 2023/08/01(火) 17:41:10.22 ID:/I+L6NQB0
まあ今どき栓抜きとか缶切りとかって使う機会ないしなぁ
5 : 2023/08/01(火) 17:41:19.92 ID:g223hW3G0
違反なんかしなきゃケチつかなかったのにね
6 : 2023/08/01(火) 17:41:25.16 ID:UZacxpk90
もしものとき安心という売り方はできないな
7 : 2023/08/01(火) 17:41:28.75 ID:alsYJXuV0
こういう類の話は、職業的な理由以外だと
よっぽどの事が無い限り、正当な理由には該当しないんじゃなかったかな
8 : 2023/08/01(火) 17:41:39.66 ID:leuelfct0
明確な目的ってなんだよｗ
十徳ナイフなんて非常時のために持っとくもんだろｗ
38 : 2023/08/01(火) 17:59:46.98 ID:Z87/gJij0
>>8
十徳ナイフがなければならない非常時って何を想定してんのよ
53 : 2023/08/01(火) 18:09:46.14 ID:6fMcktxB0
>>38
大地震などで街が壊滅ってのは可能性としてはあるよね
そんな事は絶対に起きないなんて少なくとも阪神大震災や東日本大震災を経験してる俺ら日本人は言えない
他だと突然拉致られて車で山奥に連れてかれて放置される
これも100％ないとは言い切れないよね
66 : 2023/08/01(火) 18:24:35.19 ID:Z87/gJij0
>>53
その状況じゃ十徳ナイフ役に立たねえやろ
113 : 2023/08/01(火) 18:54:12.96 ID:mcjBc6YU0
>>66
缶切り
9 : 2023/08/01(火) 17:42:06.33 ID:qEUD+8YL0
まぁ繁華街で持ち歩く理由ないしな
10 : 2023/08/01(火) 17:44:13.50 ID:n5lXbyVF0
ただのドライバーですら捕まった件あったよな？
65 : 2023/08/01(火) 18:22:56.87 ID:SUY+smMp0
>>10
タダのドライバーを用事もないのになんで持ち歩いてるんですかねぇ
11 : 2023/08/01(火) 17:44:34.44 ID:XMYXUII10
安物はメインの刃の切れ味が悪いのでペーパーナイフとして使ってる
12 : 2023/08/01(火) 17:44:57.24 ID:NYvHkCvQ0
バイクのシート下にいれてたわ
車載工具の一つとしてでもだめぽ？
15 : 2023/08/01(火) 17:46:01.15 ID:leuelfct0
>>12
車の中にドライバーあっただけで捕まったニュースなかったっけか
13 : 2023/08/01(火) 17:45:01.36 ID:wDzQrtV30
とくさんか？
14 : 2023/08/01(火) 17:45:50.18 ID:IXG9c5qr0
「あなたの感想ですよね」

麻薬とか密猟の証拠が出てきたならまだしも
ちっこいナイフが出てきただけで「危険だ！」は笑える
それで人やれるやつはナイフなくてもやれるだろ笑

48 : 2023/08/01(火) 18:06:17.30 ID:alsYJXuV0
>>14
とは言え、どこまで緩めるのが適切なのかの判断も結構難しそうではある
正直科料程度なら、厳しめ運用は結構現実的な気がする
129 : 2023/08/01(火) 19:17:06.23 ID:K+Tsknqe0
>>14
逆にヒョロい奴が例え長物持ってたとしてレスラーみたいな奴相手にどうにかなるとでも思ってんのかね？
16 : 2023/08/01(火) 17:46:58.05 ID:80qPj+Ib0
そもそもいざというときのために携帯するもんだろ
17 : 2023/08/01(火) 17:47:41.20 ID:Qczfdwnb0
十徳ナイフってなんで「徳」なの？　ひとつで十種類の使い方ができるというなら「得」じゃないのか？
24 : 2023/08/01(火) 17:51:47.65 ID:ODjnkPVb0
>>17
元々、その意味も徳が正式
18 : 2023/08/01(火) 17:48:22.90 ID:wUlljGb60
EDCに分類される物を明確な目的って言われてもな
ダンボールの梱包開けたりするシチュエーションであると便利だからとかで用意するもんだろ
67 : 2023/08/01(火) 18:24:58.64 ID:SUY+smMp0
>>18
そこが非常事態なのを証明すればいい話
ありもしないダンボールを開けるのに便利だからつっても正当な理由にはできないだろ
19 : 2023/08/01(火) 17:48:30.29 ID:exwE638R0
見て見ぬふりされた事あるわ
20 : 2023/08/01(火) 17:49:38.64 ID:z0HyqRtY0
演説してる政治家の前でバズーカ構えててもセーフなのに。
21 : 2023/08/01(火) 17:51:04.83 ID:YVTKvpfo0
マイナスドライバー部分で足の甘爪削ると気持ちいい
なぜか工具のドライバーとか爪切りでは出せないあの気持ちよさ
22 : 2023/08/01(火) 17:51:39.19 ID:eL5bbbgh0
(秋田県)がスレをたててくれました
みなさんどんどんレスして盛り上げていきましょう！
さあ、今すぐレスしましょう！
23 : 2023/08/01(火) 17:51:42.98 ID:5Fo8Hu9Q0
かっこいいから（理由）
25 : 2023/08/01(火) 17:51:50.23 ID:GhfxDXJQ0
実際、ナイフ持ち歩いてるやつなんてキモオタだから全員しょっぴいていいよ
26 : 2023/08/01(火) 17:51:57.75 ID:HRcD5uOe0
いつゾンビの世界になるかわからないのに備えたら捕まるのか…
27 : 2023/08/01(火) 17:53:01.94 ID:rt5+Ws0C0
筋肉だよ、筋肉は誰にも見咎められないし、どんなセンサーにも引っかからない
28 : 2023/08/01(火) 17:53:19.88 ID:kDAJqLYM0
東日本大震災を福島で被災したけどナイフなんて出番全く無かった
37 : 2023/08/01(火) 17:58:49.44 ID:Jthe3u0S0
>>28
何が一番必要？
29 : 2023/08/01(火) 17:53:20.48 ID:AUyvgtrjO
判事や弁護士・公務員なんてぜんぶ焼き殺してやれ
スカッとすっぞwwwwww
30 : 2023/08/01(火) 17:54:20.56 ID:HoEG9f0m0
今日は荷解きがあるからなんて家やら事務所出るときに考えねえよな普通
31 : 2023/08/01(火) 17:56:11.52 ID:F8PYzAsA0
ホームセンターで小学生でも買えるものが違反なら販売禁止にしろよ
34 : 2023/08/01(火) 17:57:21.11 ID:tFZCdq4v0
>>31
ダイソーでも買える
32 : 2023/08/01(火) 17:56:24.91 ID:MxzxvFLP0
釣りの時に持ち歩いてるのはセーフ？
45 : 2023/08/01(火) 18:02:10.01 ID:jP9xpimZ0
>>32
余裕でセーフ
ナイフやギャフ、ハイパワーのライトも車に積んでたけど釣果のブリを見せたら無問題やったで
61 : 2023/08/01(火) 18:19:57.90 ID:qsl+nwAy0
>>45
釣果０なら捕まってた
35 : 2023/08/01(火) 17:58:01.99 ID:+J2hDPXK0
アーミーナイフがUSBメモリーになってた。便利ではある。１０徳以上かもな
39 : 2023/08/01(火) 17:59:57.01 ID:8VH2LMD70
じゃあ11徳なら？
41 : 2023/08/01(火) 18:00:37.09 ID:Rirn0xbR0
5年以上住んでて駅前で一度も止められたこと無かったのにあべちゃん殺されてからすぐ辺りでやられたわ
ペンチをたまーに仕事で使うからリュックに入れてたらナイフ付いてるて警察署まで連れてかれた

万引き1つしたことも無いのに犯罪者扱いされてまじでなんか犯罪起こしてやろうかてその時は思ったわ

42 : 2023/08/01(火) 18:00:38.97 ID:Nq6/R/Rj0
銃刀法違反の検挙ノルマの犠牲になったのだよ
43 : 2023/08/01(火) 18:01:05.98 ID:+J2hDPXK0
近所に戦国武将の格好で観光案内する人がいるけど、模造刀だったな。
44 : 2023/08/01(火) 18:01:09.71 ID:mIU06AwC0
真の漢は肥後守一本でなんとかしよう
46 : 2023/08/01(火) 18:02:40.64 ID:VFbIjYgr0
これ罪なら
カッターナイフも当然アウトだわな
47 : 2023/08/01(火) 18:05:40.43 ID:HoEG9f0m0
カッターナイフ狩るためだよ
怖いんだからアレ
49 : 2023/08/01(火) 18:06:37.33 ID:vwSo2m9I0
これが外国人だったら不起訴なんやろなぁ(´･ω･`)
50 : 2023/08/01(火) 18:07:13.49 ID:NhDLbqZQ0
釣りに行くときのサバイバルナイフですら理解されない時代だからな

魚の血抜きどーしろっつーんだよ

51 : 2023/08/01(火) 18:08:14.87 ID:Rirn0xbR0
3~4センチくらいの刃だったし危険物所持や
そんなん付いてるのも知らんかったしはっきりいってボールペンの方が殺傷力あるレベルやんな舐めとるわ

カッターアウト言うてたでそこらの職人何気なく持って歩いてたりするよな

77 : 2023/08/01(火) 18:30:25.46 ID:e1WVYlas0
>>51
職人は持ってる理由有るだろ･･･
79 : 2023/08/01(火) 18:33:21.73 ID:47pIx3FV0
>>51
現場で工具や刃物使ってるのは見たことあるが、持って歩いてるのは見たことないなあ
工具箱にきちんと仕舞ってあるのはなんべんも見たことがある
52 : 2023/08/01(火) 18:09:15.25 ID:SID6qW6k0
次の瞬間大地震が来るかも知れないだろうが
そのためのサバイバル10徳ナイフでしょうが！
54 : 2023/08/01(火) 18:12:10.67 ID:qEDzy2vE0
本来ならボールペンとかもアウトだよな
82 : 2023/08/01(火) 18:34:40.24 ID:4mGQsgRi0
>>54
NHKの集金人がボールペンで訪問先住人の手を刺した傷害事件があった。身分証明書の提示を求められて刺した。
広島放送局の神島事件。
55 : 2023/08/01(火) 18:16:31.92 ID:n1WEh8C30
俺の股間のジャックナイフは安全だよ
56 : 2023/08/01(火) 18:16:42.58 ID:VMFuS9eP0
やり過ぎたろ
小学生でもわかるわ
57 : 2023/08/01(火) 18:16:49.33 ID:xoTw7Z9Q0
>>1
> 刃物など生命や身体に重大な危害を加えるおそれがある器具

柘植久慶という作家は十徳ナイフを格闘に用いるのは難易度高いって何かの本でコメントしてたよ

58 : 2023/08/01(火) 18:17:25.08 ID:mi+8M3NL0
小型のドライバーセットの錐と親ハンドル部分をポケットに入れてて捕まったわ…
59 : 2023/08/01(火) 18:17:46.22 ID:nLfn+5Sb0
ジッパーは締まってた、って…難癖だなw爪楊枝持ってても捕まりそう
60 : 2023/08/01(火) 18:18:42.33 ID:W/1+CKyv0
ナイフ、栓抜き、缶切り、ドライバーとバラバラで持ってたらよかったのか
62 : 2023/08/01(火) 18:20:08.27 ID:VBHO2Ekj0
ナイフだけ無くして9徳にするか
63 : 2023/08/01(火) 18:21:41.19 ID:b+4MvU1h0
スマホよりあるだろwww
64 : 2023/08/01(火) 18:22:36.43 ID:tFZCdq4v0
最高裁に上告するみたい
こんなしょうもない事で逮捕されて起訴されて最高裁まで闘うとか
69 : 2023/08/01(火) 18:27:15.62 ID:V6ex7eTk0
鉛筆でもヤレるけどなw
70 : 2023/08/01(火) 18:27:23.36 ID:ff4m4/eU0
人56す意図で刃物持ち歩くならナイフどころじゃないもの持つし
それでもバレなけりゃ犯行を止めることはできないし
72 : 2023/08/01(火) 18:27:40.76 ID:SnSSaizx0
リュックにキャンプ道具と一緒かつケースに入ってるとかじゃないとだめなんでしょ？
面倒くさいから食材は家でカットしたり着火剤にしたり刃物使わないでいいようにしてるけどまぁそれだけ治安が悪くなってるってことなのかねぇ
73 : 2023/08/01(火) 18:28:55.94 ID:KucRB2us0
小型の物だと刃渡り2cmぐらいしかねえぞ
それが危険なら鍵程度だって凶器だし明確な規定示せよ
74 : 2023/08/01(火) 18:29:11.58 ID:EqiY7MXQ0
もっと他にやることあんだろ公僕が
76 : 2023/08/01(火) 18:30:25.05 ID:jTH/JAOc0
爪切りを海外出張の時に飛行機に持ち込めないのどーにかしろ
93 : 2023/08/01(火) 18:39:15.19 ID:v2EY0BwN0
>>76
機内でパチンッパチンッやるきか？
78 : 2023/08/01(火) 18:32:00.49 ID:W9ED2uiA0
日本の警察はバカだからこんなことしか出来ない
安倍ちゃんかわいそう
80 : 2023/08/01(火) 18:33:22.32 ID:KucRB2us0
社用車のライトをLED化する為に
自前の工具を通勤バッグに入れてたりとか普通にあるわ
会社で道具借りようとすると手続き面倒だし
85 : 2023/08/01(火) 18:36:34.33 ID:47pIx3FV0
>>80
なんで社用車勝手にイジってんだよ…
81 : 2023/08/01(火) 18:34:26.55 ID:SnSSaizx0
警察の点数稼ぎに使われてるとも思うけど犯罪に使われてるのも事実なんだろうなぁとも思うし難しいところだな
極論まち針一本でも凶器として使えるし鍵付きのケースに入れて即座に使えない状態で保管しなさいくらいでいいんじゃないのかねぇ
100 : 2023/08/01(火) 18:45:03.35 ID:PW3o2Ciz0
>>81
ケースに収納してかばんに入れてたら「隠してた」として軽犯罪法違反となった
83 : 2023/08/01(火) 18:34:45.92 ID:6ayzJAsy0
まあそう言われればそう
84 : 2023/08/01(火) 18:35:45.73 ID:d8geKAE20
俺のマグナムも命にかかわってますがダメですか？
86 : 2023/08/01(火) 18:36:36.96 ID:+LhZnFu+0
キャンプ用に斧積んでることあるけど大丈夫かな
98 : 2023/08/01(火) 18:43:29.30 ID:Rirn0xbR0
>>86
その日キャンプに行く行った帰り以外ならアウトになるらしいぞ行ってなくても行った言い張れ
87 : 2023/08/01(火) 18:36:37.37 ID:W9ED2uiA0
意味なく車乗ってたら死刑だな
88 : 2023/08/01(火) 18:37:05.19 ID:dQ30EZ1d0
メリケンサック風のライターケースやモバイルバッテリーはどうなんの
89 : 2023/08/01(火) 18:37:06.56 ID:SnSSaizx0
気になるパターンとしてその日に買って持ち帰る途中に職質された場合どうなるんだろうね
レシートなりで今持ち帰る途中である証明ができないとアウトなんだろうか？
96 : 2023/08/01(火) 18:42:02.05 ID:d8geKAE20
>>89
ビクトリノックスやレザーマンとかの有名どころは、さすがに封箱に入ってるやろ
ホームセンターで鉈や鎌を買った帰りの方が危険度が高い
101 : 2023/08/01(火) 18:45:21.98 ID:SnSSaizx0
>>96
そのケースの事例があるなら知りたいところだわ
90 : 2023/08/01(火) 18:37:41.70 ID:gy8wOYx/0
刃渡り6センチ以下でも駄目なのか？
97 : 2023/08/01(火) 18:42:13.77 ID:btJmLwZK0
>>90
軽犯罪法だとアウト
下手すりゃハサミでも捕まる
91 : 2023/08/01(火) 18:38:29.02 ID:bDFxgxYh0
ドライバーも工具入れに入れておかないと
アウトだし、不必要な刃物類を
すぐ出せる状態で置いておけない
世知辛い世の中
92 : 2023/08/01(火) 18:38:34.46 ID:B2s+Lzci0
プラスドライバーなら大丈夫だったよな？
95 : 2023/08/01(火) 18:40:22.17 ID:r1IELGAo0
そもそも信号無視しなきゃいいだろ
99 : 2023/08/01(火) 18:43:50.62 ID:yLfxl3VG0
警棒持ち歩いてる議員はセーフwww
102 : 2023/08/01(火) 18:45:52.80 ID:SnSSaizx0
>>99
これずるいよなwwww
103 : 2023/08/01(火) 18:46:06.62 ID:uWzD6cPC0
>>99
軽犯罪法って警官の裁量による所がかなり大きいからな
104 : 2023/08/01(火) 18:46:25.83 ID:w68ha4jh0
俺の切れ味鋭い股間のナイフは所持する理由があるからヨシ！
108 : 2023/08/01(火) 18:47:51.09 ID:S0Yx4D3q0
>>104
使用目的が無いのでアウトです
106 : 2023/08/01(火) 18:47:27.21 ID:7FsBFUHL0
いま乗ってるBROMPTONのフレームに入れてあるマルチツールもおまわりのフィーリングとこっちの知識不足がシンクロしたとおもわれたら引っ張ろうとしてくるのだろうか

厄介だな
備えておくか

107 : 2023/08/01(火) 18:47:38.45 ID:tTmwllWF0
一徳キシベなら大丈夫
109 : 2023/08/01(火) 18:49:17.30 ID:gakPSziN0
急な災害にあったら必要だろ…
災害予知できる超能力持ってないよ
111 : 2023/08/01(火) 18:53:20.27 ID:W9ED2uiA0
護身用で良いじゃん
112 : 2023/08/01(火) 18:54:03.93 ID:4mGQsgRi0
鼻毛切るハサミはだめかな
114 : 2023/08/01(火) 18:54:13.10 ID:qbLzC1OC0
どうせお前らにサバイバルな状況なんて
死ぬまで100%来ないから必要ないでしょ
115 : 2023/08/01(火) 18:54:49.38 ID:MBg/cf9H0
911前なら普通に飛行機(国内線)にも持ち込めたんだけどな
世知辛くなったもんだ
117 : 2023/08/01(火) 19:01:43.09 ID:TBNlO7qe0
逆に帯刀を解禁してはどうだろう？
殺傷目的で十徳ナイフを持つヤツはゼロになるぞ
119 : 2023/08/01(火) 19:04:29.32 ID:sRXpeLle0
マクガイバーに憧れて
120 : 2023/08/01(火) 19:04:37.75 ID:qyUVpCtc0
レザーマンが無事ならそれでいい
122 : 2023/08/01(火) 19:06:00.41 ID:TclBoVcF0
届け出制でいいと思うんだがな。ツールがありゃ命が助かった、なんて事態もあるだろう。
123 : 2023/08/01(火) 19:07:25.42 ID:vW8wuOdC0
釣りやらキャンプやらで昔は便利に使ってた
今でも家にあるが持ち歩けないのか
嫌な時代だわ
124 : 2023/08/01(火) 19:14:18.11 ID:CpMsLbXC0
車のガラス割るやつ、あれで助かったやついるの？
125 : 2023/08/01(火) 19:14:37.44 ID:zQ4PHzM60
この後キャンプの予定なんです
って言えばよかったのにね
126 : 2023/08/01(火) 19:15:42.42 ID:9m233RhT0
漠然とした理由での携帯を認めるといくらでも凶器携帯する理由になるから厳しく判断されるのはしゃーない
127 : 2023/08/01(火) 19:16:17.76 ID:kC/I7aND0
十徳ナイフごときで凶悪犯罪犯せるやつは素手でも行けるだろうが
128 : 2023/08/01(火) 19:16:59.68 ID:XWQnf/1P0
もう包丁を買いに行って帰りに職質されたらアウトだな
131 : 2023/08/01(火) 19:19:57.90 ID:wpROJ3a40
>>128
そらそうだw
130 : 2023/08/01(火) 19:18:05.25 ID:/7WrdJXs0
緊急時に何にもないってつらいもんがある
132 : 2023/08/01(火) 19:22:36.53 ID:9ykpwjRO0
スーツ着たサラリーマンがある日仕事中に突然災害にあって、あるのはポケットのアーミナイフのみ
って状況を想定して売ってたんじゃないの？

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